~從搜學生書包看人權問題!!!



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DAVID-BP
2007-12-24, 08:04 PM
那不一樣吧?
那種檢查方式只是看你包包裡有什麼東西, 不能讀你的私人信件, 也不能看你手機裡的自拍或 A 片吧?
況且一個是當著你的面掃瞄, 一個是偷偷搜...

都說了..那可能只是你認為沒有被侵犯...在實際上...又有誰知道呢?..:)

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DAVID-BP
2007-12-24, 08:07 PM
好像又回到一個古老的哲學問題:人性本善,還是人性本惡

這世界永遠存在兩種人:
一種是相信人性本善,認為教化可以改變人心,讓世界更美好
一種是相信人性本惡,認為唯有徹底管制,才不致於惡化

海關搜行李,是怕劫機犯、恐怖份子、走私,這無可厚非

軍中大門搜行李,是怕間諜活動、有人偷帶軍品、軍械外出,這也是無可厚非

然而學校搜書包,是為了什麼?
學生能搞什麼破壞?炸了學校?還是屠殺師生?挾持人質?販賣毒品?

台灣的治安,應該還沒有到學生攜帶槍械到校掃射,或是帶西瓜刀去學校砍人的地步
如果治安真的惡化到這種程度,恐怕也不只是搜書包這麼簡單了,安全等級肯定會大幅提昇
再說如果老師真的被學生砍了,那也真是教育失敗了,是做了什麼會惹來殺生之禍

又說到毒品,也是非常少數
全國有幾百萬的學生,難道每人都吸毒,就是全世界毒品總量也沒那麼多
毒品是非常昂貴的,學生零用錢很難買得起,又不是在佈施免費發放,怎麼可能會大量散播
吸毒者一定可以從外觀鎖定特定對象


說到底,現在的教育,就是把學生當人性本惡看待,採取完全不信任的態度

但是我們教育下一代,灌輸他們知識,是因為我們知道他們大腦中沒那些知識
那如果說人性本惡,那麼邪惡思想是從哪裡冒出來的?
與生俱來寫在 DNA 基因裡的嗎?貌似不太可能吧

前面有網友說得很對,教育是要教青少年分辨是非
唯有讓他們打從內心知道那樣做是不對的,才是正確的教育
只是一昧禁止,那也只有在他們還待在學校裡有效,等他們放學出了學校就管不到了

就連猴子都有學習能力,身為人類,難帶第一次被沒收,第二次還傻傻的帶去給沒收?
吃過一次虧後,肯定會先放在校外,放學再去拿,或者藏起來之類的吧
而老師也不是警犬,如果學生真要藏,拿他們有辦法嗎

其效果是非常有限的,但是延伸出來的問題,可能一大堆
例如有變態老師藉此毛手毛腳,或是私人恩怨問題,故意找碴之類的
更糟的是學生會學習,他們親眼見識到所謂權力
只要有權力就可以為所欲為,什麼人權、法律都是參考性質,這是很糟糕的示範


另單就校園安全來講
有的家長或許會認為,別家孩子死不完,管他們出學校要幹麼
只要確保我家孩子在校園裡面的安全就好

但是往往搜書包,都不是在搜刀械、槍砲、毒品這些
打著校園安全的大旗,搜個手機說違禁品,搜個隨身聽、漫畫、小說...也說違禁品
反正學生就是讀書機器人,與考試無關之一切玩樂物品,通通違禁品

扯的是有些家長會支持這種作法
他們養兒防老,兒女有出息,以後才有得養老..
只是通常都事與願違罷了,就好像賭博,換來的是一堆人不愉快的童年
打壓絕對不是唯一的手段,不能開著坦克拿著槍桿子,就要人乖乖閉嘴服從
如果這樣有效,早就有效了,然歷史明鑑,根本無效

有許多幫派份子利用學生賣毒...這種新聞應該有聽過吧...
天知道還有什麼可能發生呢?..在學生身上..
以本人的經歷...以前就有學生殺人的事件了...而且是在本人就讀的學校中..而且是國中生而已...:corkysm:

rushoun
2007-12-24, 08:08 PM
把少數老師的錯誤做法,卻感覺被擴大成所有老師都會這麼做,其實對
老師來說,真是很大的傷害。而對於少數的學生以及家長的越舉行為,
好想也被擴大成,大多數的學生都會被搜書包的這種感覺,才是對這事
件的最大誤導。

我甚至有一種感覺,只要有網友提及應該適時限制學生行為的說法時,
就似乎會被引用,或是回應成不尊重人權的這種說法,其實才是對民主
的認知,最大的傷害。

prozacist
2007-12-24, 08:56 PM
把少數學生的不良行為,卻感覺被擴大成所有學生都會這麼做,其實對
學生來說,真是很大的傷害。而視學生為次等公民,對於不顧學生隱私權,任意搜書包的這種現象,認為是維護校園安全的手段,才是對這事件的最大誤導。

我甚至有一種感覺,只要有網友提及應該尊重學生人權的說法時,就似乎會被引用,或是回應成放縱學生、讓老師沒辦法管學生的這種說法,其實才是對民主的認知,最大的傷害。

以上回覆純屬開玩笑,請見諒~ 我只是想凸顯一點,大家都忘了憲法賦予了我們的權利,不止自己享有,同時也不能自己放棄,更別提去剝奪別人的權利了。

當然有人會說,那罪犯被關在監獄,不是剝奪他的人權嗎? 那當然是,但那是因為他犯了罪,不過社會也只訂了剝奪他的人身自由,還是保障他的其他權利,而這個罪可不是他做了某種事情之後,才法律明訂的罪,所謂罪刑法定主義,就是說社會已經有了這樣的規範,你做了違法的事,被抓到了,就要接受社會的制裁。

同樣的,隱私權也是基本人權之一,憲法中也有保障,但是它保障的是沒有違法的人,當司法單位有足夠的證據,認為你有違法的時候,可以開立拘票、搜索票來剝奪你這項權利。但今天大家在談的搜書包的問題,問題不在給不給老師搜,而是老師能不能隨意、隨時的強制學生給他搜書包。

有人提出一種論調,認為自己如果坦坦蕩蕩,何必怕人家搜? 也有人說,要維護校園安全,上課秩序,避免違禁品進入校園,所以學生不能拒絕老師搜書包。

這樣看似很有道理。但是請想想,如果有人控訴你犯罪,但是它不提出證據,卻要你自己證明你無罪,這你能接受嗎?

而隱私權這憲法中賦予人民的權利,老師不去教導學生知道自己的權利,反而在學生主張自己的權利時,要強制學生放棄,這豈是正確的教育?

而且學生的安全,不會因為搜書包這種管理方式,就得到完全的保護。所謂的違禁品對於學生的傷害,也不會因為學校搜書包,在學校之外的其他時間、地點,就不會影響到學生。反而是不在校園內發生,老師和學校就沒有責任了,就好比如果有學校把保險套當成違禁品,那學生如果不是在學校裡面make love,那未婚生子,學校就沒有責任了嗎?

rushoun
2007-12-24, 09:26 PM
這樣看似很有道理。但是請想想,如果有人控訴你犯罪,但是它不提出證據,卻要你自己證明你無罪,這你能接受嗎?



這個部分的說法,是有問題的。基本上來說,法律是採無罪推論的,也就是
說,必須拿出證據,才可以抓人。至於您說的這種方式,就是那些會隨便搜
學生的老師,最容易犯的一種錯誤,也是一種藉口。這才是我們要教導給老
師及學生要認知的,不可隨便的搜索學生,學生也不應該利用人權為藉口,
拒絕法律上,或是當地風俗上,所允許的搜索行為。

這樣,大概就不至於有太多爭議吧?總之,建立起遊戲規則,才是解決之道。

我反倒是覺得,台灣這裡的人權,有時是被濫用且被無限上綱的比較多,真
正被害的,在這個時代,大概不多了。不少家長的行為,才是讓我感到最憂
心的,學生不過是張白紙,生活在這種上樑不正的環境下,還真是令人擔心
的。

Hill
2007-12-24, 10:12 PM
我覺得還好吧
搜書包,學校學生這麼多老師不可能沒事找事作
一定是有特定學生,老師認為有問題才會搜吧
且,如果你當過兵就知道,連上一個小小的班長在搜你的內務櫃
就知道了,什麼人權,根本像大便。

linux_xp
2007-12-24, 11:39 PM
有許多幫派份子利用學生賣毒...這種新聞應該有聽過吧...
天知道還有什麼可能發生呢?..在學生身上..
以本人的經歷...以前就有學生殺人的事件了...而且是在本人就讀的學校中..而且是國中生而已...:corkysm:

幫派份子利用學生賣毒,未成年就算被抓到也不至於死刑或無期徒刑
學生拿刀砍老師,這在台灣的確以前都發生過
但不是常態,也不是大多數,是極少數的個例,僅佔 0.00...1 %

香港古惑仔電影,我每一集都有看
不過那畢竟是漫畫改編的,是比較戲劇化效果的
真實的校園裡,應該不可能像電影中每個學生都黑社會的

而且真的販毒的,會把毒品放在書包讓人搜?~這點相當值得懷疑
都帶刀要去砍人的,會乖乖讓人搜不做反抗?~這也不太可能

海關或軍中在搜東西的時候,是有持槍衛兵在旁警戒的
如果被搜的人反抗,衛兵會立刻上前制壓
必要時還得以用槍要領開槍射擊

然而學生如果真的如傳聞那麼危險,又是毒品又是刀械的
搜的人,豈不是拿性命在開玩笑
在完全沒有武力保護的情況,去拔老虎的牙齒

多半是作秀的成份比較大吧

一來是做給家長和那些校委看
二來是恐嚇那些乖乖牌的學生
真的老大級或有後台靠山的學生
教師恐怕是退避三分,不敢動他一根寒毛吧...
錢難賺,子細漢,有教無類誠可貴,性命價更高...
所以搜書包,說真的是欺負小朋友的


日本情色產業非常發達,但性犯罪率卻意外的很低
比什麼都要打馬賽克的台灣還低
有人去分析的它的原因,認為是因為慾望發洩管道多,可以減低犯罪率

學生會拿刀去學校砍人,這種壓力絕對不是一天兩天的事情
一定是累積很久,突然一個關鍵點就暴發出來
這顯示教育有很大問題
並不是搜書包,這種接近作秀的安全等級能防範的

學生累積了這麼大的壓力,迫使他們去犯罪
難道在這之前,外表、行為上都沒有任何預警可以看出來嗎
只怕多數的壓力,是來自校園內部,而教師都是視而不見吧...

prozacist
2007-12-24, 11:40 PM
這個部分的說法,是有問題的。基本上來說,法律是採無罪推論的,也就是
說,必須拿出證據,才可以抓人。至於您說的這種方式,就是那些會隨便搜
學生的老師,最容易犯的一種錯誤,也是一種藉口。這才是我們要教導給老
師及學生要認知的,不可隨便的搜索學生,學生也不應該利用人權為藉口,
拒絕法律上,或是當地風俗上,所允許的搜索行為。

這樣,大概就不至於有太多爭議吧?總之,建立起遊戲規則,才是解決之道。

我反倒是覺得,台灣這裡的人權,有時是被濫用且被無限上綱的比較多,真
正被害的,在這個時代,大概不多了。不少家長的行為,才是讓我感到最憂
心的,學生不過是張白紙,生活在這種上樑不正的環境下,還真是令人擔心
的。

你的這個說法很正確, 確實在台灣很多父母本身民主素養不是很好, 權利在手上會胡亂使用, 事實上整個社會都還是處在民主幼稚園的階段, 因此才需要受過高等教育的老師來好好教育下一代. 但是教育小孩要用走正道, 而不是用剝奪本來就應有的權利來學習民主和法治.

或許是目前整個社會風氣對於法律的尊重不夠吧, 畢竟法律是最低的道德標準, 如果還不尊重的話, 那其實是個人品德上的問題, 也是家教的問題. 所以師者任重而道遠, 有時候要教小孩, 還要面對病態, 觀念錯誤的家長, 確實辛苦. 但是這不代表老師只要說一句我都是為了孩子好, 什麼事都可以做~

aesgs
2007-12-25, 01:54 AM
所以我覺得憲法規範的非常完善:
但是說真的
在很多人的心理
校規,行政命令或規則
卻大於一切
反而沒思考到最基本根本的人權人性問題:fd:

父母要教小孩懂人權、懂法律,不要盡教些保護類的:

1.當小孩被其他人或被老師打,請小孩到醫院驗傷(甲種驗傷單),父母再提告!
驗不出傷,請自行舉證,或要求其他同學出面作證,同學肯不肯出面作證,
或出多少錢有同學願意作證,那是你的問題,出了社會,法律就是那麼一回事!

2.如自家小孩,隱私權受到侵害,請小孩自行提出「明確的證明」,
證明其隱私權如何受到侵害,因提告求償,在法律上需要有明確的「訴訟標的」!
出了社會,法律還是那麼一回事!

3.如果你是家長深信的那個既優秀、又能變是非、又自動自制的小孩,
不要動不動就引用兒福、青福,優秀小孩勝於法定成年人,還需要那些保護法嗎?

aesgs
2007-12-25, 02:00 AM
而且學生的安全,不會因為搜書包這種管理方式,就得到完全的保護。所謂的違禁品對於學生的傷害,也不會因為學校搜書包,在學校之外的其他時間、地點,就不會影響到學生。反而是不在校園內發生,老師和學校就沒有責任了,就好比如果有學校把保險套當成違禁品,那學生如果不是在學校裡面make love,那未婚生子,學校就沒有責任了嗎?

很重要的一點,多數先進國家,父母、子女本身已經不會相信保險套了,
而是相信避孕藥,不管是內置、皮下植入、口服,如父母違反X權直接加在早餐,
保險套只是防治性病而已!


我想癥結就在於,這個討論中,搜與不搜,反正都不會搜到我們自己身上。

搜與不搜會直接影響到子女、親人子女的生命安全!

我是堅信目前制度,師長執行搜書包動作的適法依據太薄弱了,
須透過修改教師法或相關法令,健全搜查書包的法源依據!

且我是只堅持「不能隨意去搜」、不能偷偷去搜、
不能全班&全校公開去搜、甚至是公開讓同學互搜,
搜查結果,除犯錯家屬、師長外,不得洩漏給任何學生或學生家長!

如部級專案、特殊行政命令,教師可擁有一定程度的警察權!

不知道您的意見為何?看不懂!不該搜?不該隨意去搜?

不該搜,理由?不搜引起的責任歸屬?

不該隨意去搜:程序?