~從搜學生書包看人權問題!!!



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prozacist
2007-12-24, 12:42 PM
難怪台灣都已經走到這個時代了, 還有人講得出想要戒嚴, 甚至有人還會為了要社會安定, 而支持戒嚴. 其實是因為我們的心態和思維還是在戒嚴當中.

這不是什麼各自表述的問題,如果學校管理人員、老師可以自由心證,不用任何理由,隨時可以強制搜學生的書包,無論學生同不同意。如果不同意,他就可以合理懷疑你攜帶違禁品,只因我們都不再是學生,就蒙著眼,高打校園安全的大旗,讓我們的小朋友活在校園戒嚴之下嗎?

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prozacist
2007-12-24, 01:05 PM
我覺得可以仿效槍枝、毒品氾濫的美國一樣,在學校大門設個金屬探測門,進校門前,無論學生、老師、學校管理人員,大家都要被搜,比照海關的檢查流程。

但是教職員個人隨意、隨時去搜學生書包,這真的非常不妥,請大家正視這種不合理的侵權管理陋習。

山賊
2007-12-24, 02:10 PM
那麼就是說一個地球, 有圓有扁; 有人認為是圓, 有人認為是扁就對啦! 這次總該沒錯吧!....:circle:

還是說有人要扁地球, 有人要方地球, 有人要圓地球; 是這樣嗎?....:confused:

prozacist
2007-12-24, 02:47 PM
我想癥結就在於,這個討論中,搜與不搜,反正都不會搜到我們自己身上。

但是對於學生來說,那是他們天天要面對的。如果真的是教育人員,面對這個問題,不是違禁品能不能帶到學校的問題,而是為什麼學生會持有違禁品。如果只是不讓學生帶到學校,那不是和家長把學生丟到學校後,就都要老師負責,是同一個態度嗎?

甚至於我要提醒一點,在學校和家裡之外,還有個補習班和網咖、撞球場...等等的地方,如果老師們只會用搜書包、監控學生、禁止這、禁止那的管理方式,那就不會出問題了嗎? 這種方式只是讓沒有做好真正教育的人,擺脫責任的藉口罷了~

讓學生知道,老師認定某些東西是違禁品的理由何在,讓學生自己建立正確的觀念,抵制這些違禁品,這才是正本清源之道吧? 只有禁止,那人類與生俱來的好奇心就會停止了嗎?

況且,如果真的學生去混了幫派,攜帶危險物品到學校,這種有前科的份子,是可以列管的,對於特定列管的學生,執行搜查的動作,這是沒有問題的,但是不要一句「校園安全」,就把老師和學校管理人員的權限無限上綱。況且任何一般法律、行政命令、甚至校規,如果抵觸了憲法賦予人民的權利時,都是無效的。基本價值的維護,本來就是從一些小地方做起,如果大家都便宜行事,那大家一直希望的法治社會,永遠脫不了人治的風險。甚至知法玩法、弄法的戲碼會一再上演。一句「校園安全」就可以隨便搜學生書包,那「國家安全」此話一出,不就可以做更多事情了嗎?

gogomk
2007-12-24, 05:00 PM
混幫派的不一定有前科的,有些學生是一時迷失自己,也有的本來有在混幫派,後來突然想清楚,自行脫離,如果把這群人統統列管成為要搜查的對象,日後也是會有被貼標籤的人權爭議的。

我比較想知道的是,這些孩子對於大人在幫他爭取的種種人權,到底了解了多少,有藉此提昇自己的法治觀念嗎?還是只是拿著這些當成作怪的護身令牌?

最終能解決問題的還是制定全方位法律,引頸期待中。

jute
2007-12-24, 06:22 PM
...
本人印象中,出入海關時、登機CHECK IN 或 OUT時(不知道有無記錯)..都有精密的電子設備以不用搜身和打開旅行袋的方式檢查有無違禁品,怎麼這個沒有人去講侵犯人權呢(天知道那個在檢查什麼,改天搞不好像電影情節一樣可以透視看到全部的東西呢?)?..那個設備檢查一定準嗎?..大家怎麼沒有去質疑那也是全民公敵的一種呢?
...那不一樣吧?
那種檢查方式只是看你包包裡有什麼東西, 不能讀你的私人信件, 也不能看你手機裡的自拍或 A 片吧?
況且一個是當著你的面掃瞄, 一個是偷偷搜...

n629
2007-12-24, 06:47 PM
我比較想知道的是,這些孩子對於大人在幫他爭取的種種人權,到底了解了多少,有藉此提昇自己的法治觀念嗎?還是只是拿著這些當成作怪的護身令牌?

滿贊同這句話的
這句話是精華
也是大家在辯論中的重點
大家懂得是因為被剝削過
但是小孩咧?
過多的保護小孩
只是讓小孩更似在溫室的花朵一樣
燦爛卻不堪一擊

rushoun
2007-12-24, 06:51 PM
我覺得討論時,不要總是拿一些特殊例子去檢討,這樣是沒有結果的。
我們都學過機率,或是聽過類似這樣的東西。事實上,宇宙不存在十全十
美的東西,也就是沒有絕對安全的東西。舉一個我所看過,報導上的例子。
美國的福利制度,都靠著所謂的保險號碼這種東西,只要到美國報到,一
定要先拿到這個號碼,否則樣樣事情都難辦。

一個特例(應該算有一些特例吧?)是這樣的,由於這些號碼都是透過電腦
資料庫,有位民眾突然發覺它的所有福利怎麼一夕之間都沒了?信用卡,
健保(美國稱保險是吧?)等等的東西,都不能用了。於是乎,他當然到公
家主管機關去查詢囉!辦事員很努力的幫他找出資料,終於知道原因了。

原來這個登記的號碼,現在的狀況是死亡!有趣吧!這位沒了任何資料的
民眾,很無奈的說,我就在你面前啊!這位辦事員更有意思的回覆,電
腦上的資料是這麼顯示你是死亡的啊!網友大概應該已經感到不可思議
了吧?

美國有因此不用電腦處理保險號碼了嗎?答案是很明顯的。不過美國政
府必定致力於防止這類的事情再發生。而這位民眾最後也一定都能找回
自己的保險等等的其他資料,他會因此就討厭美國,或是因此離開這個
他賴以維生的制度嗎?剛遇到時,他必定非常的生氣,但是一切恢復正
常之後,我想它應該還是會繼續對政府的機制有信賴的,不過會變得更
小心翼翼,而且有點神經質吧?

學生被搜書包這件事,我從小到大,大概只有當兵的時候最常被搜背包吧?
學生時代大概只有因為有人偷東西,才被全班搜書包這種事吧?

喔!對了!那個時代的家長是不可能讓自己的小孩帶違禁品的,我竟然忘了
這麼重要的一個原因。雖然我知道,有同學會帶扁鑽上學,不過他們很少
會對同學不利,大都用來對付他校看不順眼的。而這些同學,本質都不壞
,只是愛表現就是了。反正學校的教務主任跟訓導主任會盯著他,搜書包
他們的經驗大概最豐富了。還有就是,他們就算被處份,也不會告知家長
,為什麼呢?因為他知道,如果告知家長,一定會討來另一頓排頭,所以還
是算了。另一個原因就是,他們其實也知道,帶這些東西是不應該的,因
為人總是有羞恥心的嘛!不知是否有這樣過來的網友,說說您的感想吧!

講到這裡,我真還懷唸那個人人都知自我限制,避免造成他人困擾的時代,
反而那時的想法跟現代的歐美民主下的百姓思維,比較相像。如果自我適度
節制自由,而能夠享受出門在外的安全,免於受傷害。我寧願讓小朋友從小
學會這個適時的自我限制的這種做法,換取自己及社會大眾的安全。

羨慕日本嗎(我有日本朋友)?羨慕丹麥(我有丹麥朋友)嗎?至於美國朋友,已
經有說明美國的方式了,就不多提了。他們都是這樣教孩子要自我適時的限制,不得妨礙他人自由的耶!

show
2007-12-24, 06:53 PM
我想
大多數的人要是回到過去唸書的時代
也不希望被搜吧?:cool:

其實這真的只是基本人權的問題罷了
只是時空轉換
很多人就想用高壓強制的手段
來方便管理自己的下一代
順便建立自己的威嚴
我想這種現象從家庭學校一直到公司社會
都一直存在著

但是這並不符合人性
這就是為何髮禁已經開放的原因

我想
民主社會的真諦
在於每個人有充分的自由
但是以不侵害他人為限
除非有明顯侵害他人之虞
才能加以限制之

所以我覺得憲法規範的非常完善:
但是說真的
在很多人的心理
校規,行政命令或規則
卻大於一切
反而沒思考到最基本根本的人權人性問題:fd:

linux_xp
2007-12-24, 07:43 PM
好像又回到一個古老的哲學問題:人性本善,還是人性本惡

這世界永遠存在兩種人:
一種是相信人性本善,認為教化可以改變人心,讓世界更美好
一種是相信人性本惡,認為唯有徹底管制,才不致於惡化

海關搜行李,是怕劫機犯、恐怖份子、走私,這無可厚非

軍中大門搜行李,是怕間諜活動、有人偷帶軍品、軍械外出,這也是無可厚非

然而學校搜書包,是為了什麼?
學生能搞什麼破壞?炸了學校?還是屠殺師生?挾持人質?販賣毒品?

台灣的治安,應該還沒有到學生攜帶槍械到校掃射,或是帶西瓜刀去學校砍人的地步
如果治安真的惡化到這種程度,恐怕也不只是搜書包這麼簡單了,安全等級肯定會大幅提昇
再說如果老師真的被學生砍了,那也真是教育失敗了,是做了什麼會惹來殺生之禍

又說到毒品,也是非常少數
全國有幾百萬的學生,難道每人都吸毒,就是全世界毒品總量也沒那麼多
毒品是非常昂貴的,學生零用錢很難買得起,又不是在佈施免費發放,怎麼可能會大量散播
吸毒者一定可以從外觀鎖定特定對象


說到底,現在的教育,就是把學生當人性本惡看待,採取完全不信任的態度

但是我們教育下一代,灌輸他們知識,是因為我們知道他們大腦中沒那些知識
那如果說人性本惡,那麼邪惡思想是從哪裡冒出來的?
與生俱來寫在 DNA 基因裡的嗎?貌似不太可能吧

前面有網友說得很對,教育是要教青少年分辨是非
唯有讓他們打從內心知道那樣做是不對的,才是正確的教育
只是一昧禁止,那也只有在他們還待在學校裡有效,等他們放學出了學校就管不到了

就連猴子都有學習能力,身為人類,難帶第一次被沒收,第二次還傻傻的帶去給沒收?
吃過一次虧後,肯定會先放在校外,放學再去拿,或者藏起來之類的吧
而老師也不是警犬,如果學生真要藏,拿他們有辦法嗎

其效果是非常有限的,但是延伸出來的問題,可能一大堆
例如有變態老師藉此毛手毛腳,或是私人恩怨問題,故意找碴之類的
更糟的是學生會學習,他們親眼見識到所謂權力
只要有權力就可以為所欲為,什麼人權、法律都是參考性質,這是很糟糕的示範


另單就校園安全來講
有的家長或許會認為,別家孩子死不完,管他們出學校要幹麼
只要確保我家孩子在校園裡面的安全就好

但是往往搜書包,都不是在搜刀械、槍砲、毒品這些
打著校園安全的大旗,搜個手機說違禁品,搜個隨身聽、漫畫、小說...也說違禁品
反正學生就是讀書機器人,與考試無關之一切玩樂物品,通通違禁品

扯的是有些家長會支持這種作法
他們養兒防老,兒女有出息,以後才有得養老..
只是通常都事與願違罷了,就好像賭博,換來的是一堆人不愉快的童年
打壓絕對不是唯一的手段,不能開著坦克拿著槍桿子,就要人乖乖閉嘴服從
如果這樣有效,早就有效了,然歷史明鑑,根本無效