algolee
2005-10-24, 10:07 PM
你知道嗎？
其實有很多的家長重視的只是功課
如果學生的功課很好，家長對打不打不太會有意見
如果學生的功課不好，老師又會打，家長意見就會多
(只有那些成績不好的才會來抗議，這是一位在學校從事校務的朋友跟我說的，真的！)
以下也是該位朋友跟我說的，因為他本身非教師，為校務行政人員
所以立場就會比較客觀
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成績不好的人，除了讀書資質的問題外
大體來講,,都是一些家長沒有督促小孩功課所造成的
而家長既然不注重小孩學業，那對其它很多方面學習與人格發展大概也不怎麼注重吧
不關心小孩，小孩學壞的機會多少就會變高吧
講深奧一點就是因果循環.
每次碰到招生期，家長態度如果不是很好，我們都會偷偷觀察
而觀察下來的結果，通常家長不好，小孩壞的機會也很高
因為小孩都嘛是有樣看樣
每次看父母在罵小孩，我都很想罵那父母
他們也是你們教出來的
.........
以下聊了很多，就不一一引用了~~
唉！家庭教育很重要啊，可惜很多家長觀念真的有問題.....
希望有上 pczone 的各位討論過這篇文章後，會開始重視家庭教育
我想會看這篇的應該都會啦~~ :D
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antion
2005-10-24, 10:56 PM
小弟及內人體罰管教小孩倒是很少是成績的問題(最多唸個兩句)，反而是他們兄弟之間相處及生活上的問題為多，一般高中以前小孩本來就好動又被動，小弟及內人因此也經常管教家裡的兩個男孩，幾年前小姨子看到內人歇斯底里的教訓小孩，會勸內人說「小孩子不要打，不要罵...」，並說一大堆理想的「愛的教育」方式，以及打罵教育對小孩的後遺症。如今，她也為人母，當她的兩個小女孩不聽話時，她教訓小孩的樣子比內人還恐怖，實在不敢想像，以前她所說的那些理想也不知道到哪裡去了。
理想歸理想(不體罰)，事實卻是如此(不得不體罰)。小孩乖巧、聽話，當然不用家長及老師操心，但對於犯錯的小孩，若他肯乖乖聽話改進，也用不著進行處罰，若年紀小不管教及導正，到了高中以後定型要改就難了，等長大再交由警察、法官、監獄來管就太慢了！
夜深了，家長們，您知道您家中的小孩現在在哪裡？做什麼事嗎？房間、網咖、飆車、舞廳....，「愛他」請不要「放任他」，多關心一下，但願明天早報的社會版，不要有他(她)的名子！
Fabian C
2005-10-25, 12:05 AM
這個三字經早就講了! 但現在倒是國中/高中會講三字經...
人之初，性本善。性相近，習相遠。 苟不教，性乃遷。教之道，貴以專。
昔孟母，擇鄰處。子不學，斷機杼。 竇燕山，有義方，教五子，名俱揚。
養不教，父之過；教不嚴，師之惰。 子不學，非所宜。幼不學，老何為？
玉不琢，不成器；人不學，不知義。 為人子，方少時，親師友，習禮儀
http://www.msps.tp.edu.tw/myhome/00073/024.htm
小時候老爸有叫我們背,但不知其義,只會死背也背不完,
但前面幾句就道破人類習性了!!
後來長大了解意思後,發現除了內涵之外,還有很多名詞定義,
比方說,三才--天地人 三光--日月星 六穀--稻梁菽麥黍稷 六畜--馬牛羊雞犬豕 五行--水火木金土
七情--喜怒哀懼愛惡慾 子孫->玄曾，是所謂誅殺"九族"的九族 不過,我沒背到這裡,
以後教小朋友背的時候，要解釋一下意思.... :D :D
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而現在搞的基本教育都是抄美國的......(大概是李遠哲的關係)
所以台灣的教育愈來愈像美國，但美國並不是靠教育制度發展人才，
而是以"國力"來吸引世界各地優秀的人才，
比方說，印度人、華人、日本人....在美國成績都是蠻不錯的
(還沒出國前要夠強，要有膽識遠渡重洋,有足夠的錢)
但道地的美國人卻聰明的就那幾個而已，而台灣沒啥國力根本不能像美國這樣玩！
雖然有些資優的學校/學生，但搞不好以後進校門也要用金屬探測器....唉!
linux_xp
2005-10-25, 12:30 AM
體罰本身就是錯誤的教育示範，是人類文明的倒退走
大人用暴力，來迫使小孩就範
小孩不是因為心甘情願屈服，而是受制於武力不得不屈服
這會形成一種變相教育，心理刻印：你有武力就可以迫使別人屈服
就像立法院那些高薪的原始猴子
說不過別人就開始出拳腳，誰的拳頭硬誰就贏
彷彿就是小時體罰教育的翻版
要是今日社會文明果真如此
我們也不需要讀書講道理了，每日鍊身體，充實武器性能就好了
誰的武力強，誰就有統治權
但真的是這樣子嗎
心理研究顯示，有殘暴個性的人
小時後多數接受過不當體罰，留下淺意識的心理陰影
而長大後這個心理陰影就會轉變成報復心態
很多電影都演過，父母無意識之下傷害自己小孩子
結果追蹤後發現，他/她小時候曾被以不人道的方式體罰
恐懼讓他/她強迫忘記這個小時記憶
但淺意識中，卻迫使他/她去報復他的小孩
不管是有意無意，體罰所產生心理傷害，都比實質上來的大
hufun
2005-10-25, 07:00 AM
體罰本身就是錯誤的教育示範，是人類文明的倒退走
大人用暴力，來迫使小孩就範
小孩不是因為心甘情願屈服，而是害，都比實質上來的大
你還是聽不懂大家的意思
我們要的不是體罰的權利
而是處罰的權責相符規定
只有放任沒有處罰
這世界豈不暴亂?
algolee
2005-10-25, 08:06 AM
看到這種新聞讓人難過
http://news.msn.com.tw/bcc/viewnews.asp?newsid=2388745
這當然只是一個個案，就像很多人口口聲聲罵老師，但很多壞老師不也都只是個案嗎？
絕大部份的人都還是良善的，不要因為媒體的操作就認為全天下的老師都是壞人
或是全天下的學生的是逞兇鬥狠的
並非如此，雖然黑道入侵校園挺嚴重的
（這也是另一門重要的議題，唉∼∼）
prozacist
2005-10-25, 11:49 AM
你還是聽不懂大家的意思
我們要的不是體罰的權利
而是處罰的權責相符規定
只有放任沒有處罰
這世界豈不暴亂?
這就是不同思維之下，得出的不同結論，如果我站在沒有處罰就沒有其他路走的思考之下，當然我會認同你的論點，這也是今天大家對這個題目交換意見的原因。
只要有處罰，不論是任何形式的處罰，都是一種對立的體現，上與下的關係，管理與被管理的階級意識在作祟，而和老師們以為在「教育」學生原意，其實是大相逕庭的。學校應該是個「試誤學習」的地方，也就是讓學生有犯錯的空間，從錯誤中學習（和醫院中的醫師從intern-->R1-->R2-->R3-->CR的學習制度類似，只是我們被當作練習的對象而不自知而已)，如果醫師犯錯，因為事關自己的職業生涯，以及病人的生命安全，所以實習醫師們會時時刻刻謹記在心，因為他們瞭解犯錯後的後果，所以會深自檢討。
但是今天如果我們一般的學生犯錯，老師只有打罵，用這種最廉價、最立竿見影的方式來教學生，學生會有「刻骨銘心」的教訓嗎？恐怕要打到有外傷甚至住院才會有深刻的記憶吧∼ 而且記得的都是對那個老師的恨，怎麼還會去反省呢？ 而反過來說，如果能讓學生瞭解做錯的事情，讓他能自己去反省，這樣或許才有正面的意義。難怪有句玩笑話會說，學校就是讓原本活繃亂跳的小朋友，學習在一個半坪不到的空間中，坐上一整天，不能亂動也不能亂出聲，經過這樣十年以上的訓練（義務教育），以後可以派去生產線上做每天重複的工作，而且可以樂在其中做一輩子，因為從小就習慣啦！ 我們的五、六年級生不就是這樣長大的嗎？ 難怪真正會做到大老闆的人，不一定是會讀書的人，因為成績好只是在那樣制約的體制下的成績好，創造力完全被抹滅了，難怪愛因斯坦會說專家不過是訓練有素的狗。
而資本世界中真正統御這些狗的，是真正能夠獨立思考的人，他們會挑戰體制，有挑戰才有改革進步的動力，才有原創的動力。如果我們的教育體制只懂得把這些有創造力的幼苗，棒打出頭鳥，教成乖寶寶；那麼在科學技術越來越進步的時代，在知識經濟扮演更加吃重的角色的時代，不像以前一百萬台幣可創造一百個工作而是一百萬美金也不一定可以創造一個工作機會的現在，全球化大財團的時代下，可不是像以前動動小聰明就可以混口飯吃的，技術再好，沒有創造力的人，在原有的技術層次打轉，到最後也只有代工的份，這也是目前台灣經濟的困境，教育制度的影響非常深遠，過去或許這樣出來的人才符合台灣在世界經濟中勞動密集的定位，但是現在優勢已經不在，再走老路，我實在不敢想像是不是會變成菲律賓二版了∼
PS 留級制度有存在的必要，因為不能因為是義務教育就沒有品質管制（我記得美國是有留級制度的），留級也可以是一種「促進」學生反省的方式。如果因為「義務」所以有讀過就好，那是以前教育尚未普及的思維，現在人人都有讀大學可讀，不能再只求有不求好了∼
algolee
2005-10-25, 12:54 PM
我覺得大家應該把處罰跳脫出打罵的思維
其實處罰可以有很多種方式
大家討論的好像不外乎是那種暴力式的打罵而以~~
hufun
2005-10-25, 04:24 PM
這就是不同思維之下，好了∼
你還是說打罵嗎?
我在述說的是處罰非打罵教育，請不要再轉移話題
任何事情本來就是需要嘗試但是超過界限必需要有處罰
今天試問如果沒有法律?那是否犯錯的人不用處罰呢?
同樣的在學校如果今天你家小孩偷吃他人便當??????
那請問如果只用道德勸說，便當被偷吃的同學是否能夠服氣?
這是很簡單的道理，不管任何原因你做錯事情就需要承擔責任
這是需要從小就養成的觀念，難道不是嗎?
道德的規勸有用嗎?老實講這是無用的方式!
依照您的說法是否要完全廢止處罰呢?
如要老師多費心請想法子改善法令的不建全
保護小孩和老師
那才有可能改善目前前的教育現況
不然多理想的完美式教育跟本是一場空
當某一天你家小鬼要上學的時候你才會知道
原來我說的事情是真的..........................
那時候的教師可能會比現在更像縮頭烏龜.....
到那時候你才去思考這問題的時候已經太慢了
linux_xp
2005-10-25, 05:56 PM
大學為什麼沒有體罰？
事實上高中/專科以後就很少有體罰了，為什麼？
因為青少年已經比較懂事了嗎？我看不是這樣...
主要是青少年體格和老師已經差不多了，老師不再有武力上的優勢
如果用強硬的態度處罰，恐會發生血光之災
在軍隊中，一個人犯了錯，會有處罰沒錯
但這個處罰絕對不是直接的體罰
可能是全副武裝罰站，加強體能訓練，禁假，最嚴重就關禁閉
如果軍隊中也有體罰
那搞不好就會有士兵站哨拿槍幹掉長官的新聞出現
「塑造威嚴」的方式，有很多種
體罰是最原始，最低智慧，也是最沒有效率的一種
因為當哪天你不再有武力上的優勢時，就會失去效用，甚至會被報復
法官判刑，也是要有陪審團的
那麼一位老師，有什麼資格判決學生對錯？
這是侮蔑上帝，自以為是神
我國中時有次因作業遲交
全班只有我一人上台被用藤條打屁股20幾下
打到整個烏青，已過10年了，到現在仍記憶猶新
這叫殺雞儆猴，可憐的是我剛好是那隻雞
憑什麼決定誰該當那隻雞呢，只因老師個人的喜好厭惡嗎？
國小時，有次排第一拿作業去給老師改
莫名奇妙就來一巴掌，說我作業有缺少
結果事後發現是老師自己記錯，所有人都沒有那一篇
但是老師也沒道歉，因為牠是神，可以隨意決定別人對錯
另有一次，一位同學下課遊玩被盪鞦韆掃到耳朵流血
結果老師說在現場附近看的人全部出來，褲子脫掉用籐條狂抽
發生意外是那位學生的個人行為，憑什麼要所有人一起處罰呢
沒想到小學就有連坐法了，真厲害咧
更糟糕的是後來發現，有些人撒謊不出去逃過一劫
反正老師也不可能知道誰在現場，只要不出去就可以免被打
小時天真無邪，不知道可以來這招
經過這次教訓就學會了，學校果真是教人社會險惡的地方啊
看吧，老師以為在體罰，結果是教導學生撒謊可以保命
這就是沒有智商的處理方式，造成的後果
喜好體罰，贊成體罰，只能說明一點：老師的懶惰和低智商
因為他們不想花腦筋思考其它有效的管理方式
只要我的體格還可以壓制住小孩，就像在訓練那些野猴子一樣
不乖就鞭打，暢快又有效，管它什麼後遺症，何樂而不為....
但是在做這件事的時候
可有想過是誰賦予你決定別人對錯和處罰的權力？
教育部可沒有賦予教師這種權力啊
老師也是人，尤其多為 2~30歲的年輕人
也有七情六欲，也有個人主觀
就和路上行走的普羅大眾一樣，就和你我一樣
誰能保證他們能做出正確無私的決定？
如果制裁者的判斷能力是不可信任的
那麼我們能夠賦予他們去制裁別人的權力嗎？答案顯而易見