對於體罰和打罵的教育，台灣的父母有進步的觀念嗎？這個版的主題。
觀念=知識?
觀念=知識+反省?
觀念=知識+反省+現實?
觀念=知識+反省+現實+.......

我是修身修成了笨蛋，沒錯!
我也許冤枉人了，沒錯!
我也許應用錯知識把事情搞砸了，沒錯!
可是觀念，卻是我自己的。不論對與錯，我都不會攻擊別人的觀念。
如果把對於別人的觀念與想法，也當成是一種像是數學的方式在做解
題，以為只有一個唯一答案的話，那我也無話可說了。

回題吧!
回題吧!
回題是岸!

PS.別再絞盡腦汁回應我的文章了，這只是閒話家常灌水版，不是知識觀念
大辯論版，該講的，大家都說的差不多了。真的有興趣，可以到媒抗網站看
看。這裡每位網友的發言，也都是為了我們的生活會更好在發言的，做人無
須太認真，這樣活著是很痛苦的。沒有像我這樣沒知識的人在發言，怎麼會
襯托出知識的可貴?

贊助商連結

可是觀念，卻是我自己的。不論對與錯，我都不會攻擊別人的觀念。
如果把對於別人的觀念與想法，也當成是一種像是數學的方式在做解
題，以為只有一個唯一答案的話，那我也無話可說了。


所以呢………我們就可以不用注重現實的觀察嗎?

人的知識是要基於對現實的觀察，才能將思維拉近真實
不管任何問題、提倡的觀念，都要以現實的觀察作出發點

而不是直接拿腦中的奇幻世界套到真實世界上

因為沒有現實觀察為基礎的知識，那就會變成無法和事實相合的狂想


註：
反駁你的文章根本不用絞盡腦汁
直接去檢視你所提的，就能不攻自破的東西，為什麼要動腦

看又要網政治發展∼來插個話

問題不難，概念說起來就複雜了，茲嘗用哲學發展說明，此乃一時之意象，未完備處仍請見諒。

東方思想一向以創造力為主，類似候鳥需要領航者海闊天空任其遨遊，偶有天才則更令人驚艷。
而當唯物的實用主義西風東漸時，因則西方所採行的事實經過千錘百鍊一步一腳印的印證落實，進而引發工業革命，自會侵蝕東方結構。

東西方本無好壞高下，但就人民生活問題上，自會產生競爭，台灣選擇先發展民生經濟讓人民得以生存而暫時放棄東西方基本的思辨，本來就是無可奈何，而議題於此時發酵，更屬正常，此乃東西交流之浪，慶興非十字軍之禍也。

說得很不好，大致只想到這邊.....先上班去，有靈感在補充^^

有人說：「現在你不管他，將來他就不會管你。」
照這樣的邏輯，小心變成：「現在你打他、罵他，將來他就...」just kidding, no hard feeling~

這幾天想了幾個問題：
1. 教育改革改變過去僵化的思考模式，因應知識經濟的潮流，勢在必行。
2. 教改的發想者，立意良好，但是姿態太高，和基層溝通不良，導致執行力差。
3. 教師們實為第一線教改的執行者，但是因為內部過去僵化的行政，造成對於改變興趣缺缺，內部競爭壓力微弱，無法促使教師與時俱進。
4. 對於教改殷切期盼的社會大眾，因循舊有的社會價值觀，對於教育改革的目標有錯誤期待，造成其對於執行面的手段，無法理解與認同。
5. 政府首長頻頻更換，朝令夕改，又決策粗糙，沒有和社會良好的溝通下倉促全面執行，大大出現反效果。

6. 我覺得是最根本的一點，就是家長把小孩到底視為什麼？ 是一個人，或者應該說是自己未完成夢想的執行代理人？ 還是財產，抑或應該說是一種「投資」？ 還是回應造物主給予的性慾的副產品？

尤其是最後一點，我覺得有另闢討論的價值，因為還沒有小孩的我，認真去思考之下，真的對於這個問題，把另一個「人」，帶來這個世界（受苦？體驗人生？或者....），我自身做這個行為的目的是什麼？ 我還是很迷惘∼ 當然很多人贊成體罰的鞭子與胡籮蔔理論，甚至於嚴以待小孩，寬以待父母的不打不成器迷思，實在是無法認同！

有人說：「現在你不管他，將來他就不會管你。」
照這樣的邏輯，小心變成：「現在你打他、罵他，將來他就...」just kidding, no hard feeling~
別想太多，管他不等於是打罵呀!而且您也說的沒錯，將來他就.......
暴力下的孩子，很多也會變成暴力的加害者。

中間恕刪....



尤其是最後一點，我覺得有另闢討論的價值，因為還沒有小孩的我，認真去思考之下，真的對於這個問題，把另一個「人」，帶來這個世界（受苦？體驗人生？或者....），我自身做這個行為的目的是什麼？ 我還是很迷惘∼ 當然很多人贊成體罰的鞭子與胡籮蔔理論，甚至於嚴以待小孩，寬以待父母的不打不成器迷思，實在是無法認同！
這個想法我跟你一樣，父母要以身作則。

想問一下,反對體罰和打罵教育的人,是否可以定義一下,你們個人心目中的『體罰和打罵』到底何種行為以上就算是體罰和打罵?

想問一下,反對體罰和打罵教育的人,是否可以定義一下,你們個人心目中的『體罰和打罵』到底何種行為以上就算是體罰和打罵?


舉棒球隊的例子來說，很多職棒明星都有提過被教練打的經驗，而且是很嚴重的打，但是其本質和打手心、被辱罵、體力勞動...沒有差別，就是處罰的手段和要教導學生的目標沒有直接關係，而且處罰後並不會導致學生更積極的學習動機。

像是早年的少棒傳奇，其實是建構在爭取外交能見度的扭曲歷史背景下塑造出來的，所以基層棒球教練為了「績效」、「奪牌」必須把小球員當作工具使用，壓榨他們的青春，其後果不能說直接造成，但是在往後職棒簽賭涉案的球員觀念中，或多或少造成影響。

而近年的各級棒球錦標賽中，教練打球員有的已經是因循傳統，但是不可諱言的，為了自己的飯碗的因素也是其中之一，而更不時有傳出對賭的傳聞出來，純真的小球員們，從小就要被這樣的污染，我們的社會真的是病了∼ 長大後打假球，也就不足為奇了。

我還是要再說一次，責任有限的教育是大家要有的共識，老師不是超人，你的子弟也不一定每個都是天才，真正的天才，不會因為被打被罵而打通經脈，而是要給他學習的空間和廣度，而一般的人，就像你硬是要把win xp 灌在cpu只有333 MHz，RAM只有128M的電腦裡一樣，電腦跑得很辛苦，你用的也氣呼呼的，你扁電腦，只會把電腦打壞，超頻，也只會縮短電腦壽命。所以不要再逼老師去操學生了，老師引導、提供學生資訊，誘發學習興趣，塑造學生正面的人生觀，至於考試成績，家長們要看開一點，因為統計學裡的鐘形曲線是存在於自然界的各種現象的，不可能每個人都變成愛因斯坦，教育應該要提供讓愛因斯坦這類人能夠充分學習的無壓力空間，而不是把所有人都變成有技術的狗，這樣我們的社會永遠無法有創新的動力，而只有賺小錢貪小利、買低賣高的小聰明，cost-down來拼訂單代工，但是在重商主義盛行的台灣，這卻是人人讚許的行為，這樣社會會往好的方向前進嗎？短視近利是走不長的。

昨天有一對夫婦來買補品，一問之下是要買給小朋友吃的，因為體質較弱常常感冒，「怕」影響到功課。

聊著聊著，聊到最近老師打學生被偷拍的事情，沒想到他們竟然大為贊同，認為學校老師不打學生真是教育的錯誤，他們認為老師不打學生就沒辦法管教，會影響到他們小孩（應該是所謂的好學生）的學習，然後又說到他的小孩被老師指派擔任衛生股長，常常因為同學打掃不乾淨，而要親自去打掃進而耽誤了中午吃飯時間，常常便當都沒吃完，言談之間可以感受到媽媽對於孩子的不捨。

但是他們的結論著實讓我嚇了一跳，他們反而怪罪老師讓他的小孩擔任班級幹部，害他沒辦法「專心」讀書，而且因為老師聲明不打學生，沒有懲罰小孩不會怕，害他的小孩沒辦法「指揮」他的同學，完成班級幹部的責任。我的小孩到學校唸書，是希望以後可以考到好學校，有好工作，不是要去做打掃工作的∼

我很直的問他們一個問題，如果在學校和同學的互動不良，不讓他從中學習，反而指望一個暴力的解決方式，就算他很會讀書，成績優異，那到了社會上出了問題難道要像彭姓藝人一樣去找黑道解決嗎？ 這當然是太極端了，但是在學校應該不只有讀書吧，人際關係的建立也是很重要的學習不是嗎？

在現在如此科技進步的社會中，隱隱幽幽的還飄散著舊思維的氣氛，如果所謂菁英階層的人都是這樣，指著別人不負責任，但是又不願對社會、對群體負起社會責任，只求自己的發達，可別忘了大家可是同舟一命啊∼

小妹我七年級
在我這個年紀 體罰的回憶只到國中
加上我算是一個幸運的孩子 老師對我的印象不錯
所以我很少被體罰
我想體罰有威嚇的作用 :eek: 多多少少有效果
水可載舟亦可覆舟...適度的任何事情都有好效果 :) 因材施教
重點不在於老師是否體罰學生
重點在於家長怎麼看待孩子
如果一個孩子做錯了事情家長卻還是撐腰...
我想不論有沒有體罰 對孩子來說都是沒有威嚇力的
家長自己要先教育孩子什麼是對錯
如果一個孩子認識了對錯
正常的老師應該不會對他用體罰吧?
甚至可以對孩子溝通
道德教育在某種程度上 家庭對孩子的影響比學校來的大
現在的家長或是教育體制 都有點本末倒置了...

舉棒球隊的例子來說，很多職棒明星都有提過被教練打的經驗，而且是很嚴重的打，但是其本質和打手心、被辱罵、體力勞動...沒有差別，就是處罰的手段和要教導學生的目標沒有直接關係，而且處罰後並不會導致學生更積極的學習動機。

像是早年的少棒傳奇，其實是建構在爭取外交能見度的扭曲歷史背景下塑造出來的，所以基層棒球教練為了「績效」、「奪牌」必須把小球員當作工具使用，壓榨他們的青春，其後果不能說直接造成，但是在往後職棒簽賭涉案的球員觀念中，或多或少造成影響。

而近年的各級棒球錦標賽中，教練打球員有的已經是因循傳統，但是不可諱言的，為了自己的飯碗的因素也是其中之一，而更不時有傳出對賭的傳聞出來，純真的小球員們，從小就要被這樣的污染，我們的社會真的是病了∼ 長大後打假球，也就不足為奇了。

我還是要再說一次，責任有限的教育是大家要有的共識，老師不是超人，你的子弟也不一定每個都是天才，真正的天才，不會因為被打被罵而打通經脈，而是要給他學習的空間和廣度，而一般的人，就像你硬是要把win xp 灌在cpu只有333 MHz，RAM只有128M的電腦裡一樣，電腦跑得很辛苦，你用的也氣呼呼的，你扁電腦，只會把電腦打壞，超頻，也只會縮短電腦壽命。所以不要再逼老師去操學生了，老師引導、提供學生資訊，誘發學習興趣，塑造學生正面的人生觀，至於考試成績，家長們要看開一點，因為統計學裡的鐘形曲線是存在於自然界的各種現象的，不可能每個人都變成愛因斯坦，教育應該要提供讓愛因斯坦這類人能夠充分學習的無壓力空間，而不是把所有人都變成有技術的狗，這樣我們的社會永遠無法有創新的動力，而只有賺小錢貪小利、買低賣高的小聰明，cost-down來拼訂單代工，但是在重商主義盛行的台灣，這卻是人人讚許的行為，這樣社會會往好的方向前進嗎？短視近利是走不長的。
如果因為成績而處罰學生,我是堅決反對

但如果學生犯錯,例如:說謊,偷東西,辱罵他人,等等行為不良,老師可以處罰學生嗎?

-----恕刪------

因此我是不要求成績要多好
現在的常態分班你要全班分數都高?
那真的是天方夜譚.......................
但是他如果不認真我會要他背英文班規
我們的英文班規有一百條 (我寫的)
對小孩來說那比處罰他還恐怖


-----恕刪-----

這樣很好，我也認同，但是我比較在意的是，老師似乎都關在自己的領域內，和家長和社會的互動太少，也就是說，為自己的理念行銷不足，當然這不能全部怪老師，你們的公司（學校、教育部）領導階層的決策能力和執行力也有關係。不過很少有老師出來發聲，如果認為教育本來就不可能、也不必要把所有學生都變成很會考試，那只是大部分家長的錯誤期待，那應該花力氣在這方面作社會教育，唯有社會大眾能認同你們的教育目標，你們教育生涯的自我實現才有可能完成，畢竟你們領的是死薪水，有的人覺得打混過日也是一天，拼生拼死的「嚴格」教育學生，還要冒著風險，也是一天，所以多一事不如少一事。但是如果所有的教師都是這樣的負面思考，其實是害了自己。

為什麼不想想，讓全社會的觀念能夠因為你們的努力而認同你們的教育理念，同時能讓自己樂於教學，不用害怕因為正確的方向導致部分學生成績無法達到家長要求，而遭到責難，因為你們堅持正確的理念教學，能夠為社會教育出有水準的社會公民，為家庭教育出有責任感、正面人生觀的子弟，這不是每個教師希望的嗎？ 難道你們認為每天壓迫（有溫和的方式也有極端的方式）學生去背東背西，做那個做這個，遵守這遵守那，那他們到了大學、出了社會，就突然能夠很有創造力、自我思考、自動自發的學習了嗎？ 或許能夠有個像是責任有限公司同樣的概念，推行教育責任有限教學，因為老師也得承認，不是如來佛，沒辦法有五指山把所有的小猴子掌控在股掌之間，像你講的只能盡力，或許有這樣的宣示，家長們才會更用心吧，不要老是把責任推給學校。

老師們，加油！要讓社會知道老師並不是反改革，只是要反對錯誤的執行作為，重點不是反抗，而是提出對策和執行方向，如果經過爭取，教育部不接受，也才有公共討論的空間，教師工會不要只是上街頭，提出方案才是負責任的作法，不要只是上街頭爭自己的福利，這樣社會大眾不會認同。

台灣因為儒家思想的影響，還算有尊師重道的傳統，如果這一代的教師在這樣噤聲下去，恐怕以後不是二流的人才來擔任基層教師，而是三教九流的人才願意來擔任了。而老師體制內的競爭過少，目前有很多國家已經採取教師分級的制度，將部分資源抽出，提供教師升級為各種不同專門、薪水更好的高級教師的升遷管道，然後為老師提供再教育，或者做規劃及監督執行，而不再像現在唯一的目標就是只有校長，以後校長轉為一校的首席教師的地位。

這我是不會怕的事情
至少我有兩樣專長
英文跟電腦都是社會需要且大家需要的教師
行政做過好幾樣
只是這個政府連簡單的教師導護都搞不定
還奢望他能做多好的改革?????????????