FTTx 綜合討論串





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chih_haohung
2009-03-18, 03:15 PM
請問ISP:Seednet 光纖網路 10M/2M
固網:中華電信(光世代)

我可以加裝MOD嗎?




spooky_mulder
2009-03-18, 03:18 PM
所以中華電信對於光纖網路的認知 是不包含FTTx+ADSL? 是嗎?
還是省成本?
如果是省成本那也只是碰巧因為要省成本 光纖網路才一律採用FTTx+VDSL,如果ADSL2+ Modem設備比VDSL Modem還便宜的話, 中華電信會那麼堅持嗎? 我想在商言商, 你我心裡都有數...
世界上沒有絕對的事情, 所以真正原因是中華電信因為要省成本才用FTTx+VDSL Modem,
根本不是因為它們不認為FTTx+ADSL不算是光纖網路.....

那又如何,目前的現況就是 10M/2M CHT 只有 VDSL 的設備可以供裝。
而且現況就是 大樓電信室有 VTU-C 設備的比有 ATU-C 設備的多很多,保守估計至少是高於 100:1。

至於你說的”如果ADSL2+ Modem設備比VDSL Modem還便宜的話, 中華電信會那麼堅持嗎? ”這樣的假設問題,在未來的趨勢是幾乎不會出的,所以我想應該也沒有人能推論這樣的假設。

誠如 wulala 兄所說服務能力才是重點,末端技術用什麼不是重點,因為那不是每個消費者的環境都可以選擇的。前面就說過了,如果你本錢夠厚想請業者拉光纖專線到你家都有可能。


所以末端使用何種技術要看消費者的環境而定,不是消費者想用什麼就能用什麼。光纖都到大樓電信室了,用什麼設備到客戶端有差多少呢?

spooky_mulder
2009-03-18, 03:21 PM
請問ISP:Seednet 光纖網路 10M/2M
固網:中華電信(光世代)

我可以加裝MOD嗎?

可以
湊滿十個字

chih_haohung
2009-03-18, 03:47 PM
那又如何,目前的現況就是 10M/2M CHT 只有 VDSL 的設備可以供裝。
而且現況就是 大樓電信室有 VTU-C 設備的比有 ATU-C 設備的多很多,保守估計至少是高於 100:1。

至於你說的”如果ADSL2+ Modem設備比VDSL Modem還便宜的話, 中華電信會那麼堅持嗎? ”這樣的假設問題,在未來的趨勢是幾乎不會出的,所以我想應該也沒有人能推論這樣的假設。

誠如 wulala 兄所說服務能力才是重點,末端技術用什麼不是重點,因為那不是每個消費者的環境都可以選擇的。前面就說過了,如果你本錢夠厚想請業者拉光纖專線到你家都有可能。


所以末端使用何種技術要看消費者的環境而定,不是消費者想用什麼就能用什麼。光纖都到大樓電信室了,用什麼設備到客戶端有差多少呢?
在FTTH的光纖網路還沒普及之前
我是消費者我當然是看最後一段, 如果我可以選擇很多家ISP的話
我當然要比較, 以上面來說你也承認中華電信 光纖網路因為考慮到成本問題 才一律採用FTTx+VDSL Modem的供裝方式, 恰巧VDSL Modem又比ADSL 2+ Modem還便宜許多, 如果成本是反過來, 我想中華電信 光纖網路採用FTTx+ADSL的供裝方式 是絕對的事情(我不敢說全部, 但有可能是大部份), 也就是說我們消費者是相對弱勢,尤其是不知情的人更是弱勢,
今天我了解最後一段技術的優缺點, 我就可以評估與比較, 更可以知道以後裝了這一種最後一段技術會發生什麼問題..... , 就像你說的都已經FTTx(FTTN, FTTC, FTTB)的光纖網路
, 但重點是最後一段技術, 而非FTTx, 到Node, Curb, Building對消費者有那麼重要嗎? 我是消費者看得到的是我電腦旁那一台設備
是 ADSL Modem, VDSL Modem, Cable Modem, MoCA設備, EoC設備.... 如果我家以上5種都可以安裝(也都可以達到我想要的速度方案), 我總要比較一下, 要花錢之前總要先知道產品的優缺點吧??!!

spooky_mulder
2009-03-18, 07:24 PM
在FTTH的光纖網路還沒普及之前
我是消費者我當然是看最後一段, 如果我可以選擇很多家ISP的話
我當然要比較, 以上面來說你也承認中華電信 光纖網路因為考慮到成本問題 才一律採用FTTx+VDSL Modem的供裝方式,

我並沒有說 中華電信 是因為成本的關係 才一律採用 FTTx + VDSL 來供裝,之所以 FTTx 之所以大量採用 VDSL 來供裝是因為可以利用”現成的電話線路”來達到提高速率的效果。

因為 固網 並沒有”義務”提供客戶端的屋內線部分,所以如果供裝 FTTH 就有環境因素的問題,例如大樓社區的管路空間是否足夠不放光纖微管進入,如果是要用 FTTB + Ethernet 也是一樣有管路空間是否夠網路線進入的問題。另一個就是費用的問題,之前 wulala 兄還是其他網友有提過,人工的部分是比較貴的,這一筆錢要誰出,既然固網沒有義務要部分線路進入到客戶家裡,那麼這一筆費用就會要消費者出,除非是競爭對手強力競爭,日本的 Yahoo! BB 跟 香港的香港寬頻 就是最好的例子。香港的香港寬頻進入市場直接瞄準 FTTH/B 的市場做起頭。

那麼這筆費用的價格由消費者出有多少消費者能接受,為什麼 FTTH 總是出現在新建案的大樓或專案合作的大樓,因為一次施工全部佈放光纖到住戶家裡的價格,會比申請一次佈放一次的價格總和便宜。


恰巧VDSL Modem又比ADSL 2+ Modem還便宜許多, 如果成本是反過來, 我想中華電信 光纖網路採用FTTx+ADSL的供裝方式 是絕對的事情(我不敢說全部, 但有可能是大部份),

我想你做這樣的假設是忽略了 VDSL 規格比 ADSL 新的因果關係。

現實狀況就是因為 VDSL 比較新而達到低成本高速率的結果。



也就是說我們消費者是相對弱勢,尤其是不知情的人更是弱勢,
今天我了解最後一段技術的優缺點, 我就可以評估與比較, 更可以知道以後裝了這一種最後一段技術會發生什麼問題..... , 就像你說的都已經FTTx(FTTN, FTTC, FTTB)的光纖網路
, 但重點是最後一段技術, 而非FTTx, 到Node, Curb, Building對消費者有那麼重要嗎? 我是消費者看得到的是我電腦旁那一台設備
是 ADSL Modem, VDSL Modem, Cable Modem, MoCA設備, EoC設備.... 如果我家以上5種都可以安裝(也都可以達到我想要的速度方案), 我總要比較一下, 要花錢之前總要先知道產品的優缺點吧??!!

我想你忽略了一個地方,不知道你有沒有注意到CHT 的光世代 跟 ADSL,bb寬頻 跟 bb光纖,沒有重複的速率方案。這不是巧合而是刻意的,是業者要區隔不同的產品刻意這樣做的。例如 8M/640K 基本上就是以 ADSL 供裝,除非是你所在的地方超出 ADSL 的供裝範圍又剛好有 VDSL 使用,才會用 VDSL 供裝。所以你無法選擇何種方式供裝,因為你選擇的 8M/640K的速率方案是 ADSL,會用 VDSL 供裝是因為 ADSL 超距,在可供裝距離內只有 VDSL 設備,所以採用 VDSL 供裝。如果沒有超距,那麼就是你選用的速率方案屬於哪一種就是採用哪一種技術供裝。

如果你想要比較,你可以等你家可以有你說的 5種都可以安裝時再去煩惱也不遲啊。

目前的現況就是 CHT 的 VDSL 光化箱的數量比 ADSL 光化箱多很多。

chih_haohung
2009-03-18, 07:49 PM
我並沒有說 中華電信 是因為成本的關係 才一律採用 FTTx + VDSL 來供裝,之所以 FTTx 之所以大量採用 VDSL 來供裝是因為可以利用”現成的電話線路”來達到提高速率的效果。 ”現成的電話線路”? 那FTTx+ADSL 難道不是現成的電話線路?




[QUOTE=spooky_mulder;1050479]

我想你做這樣的假設是忽略了 VDSL 規格比 ADSL 新的因果關係。

現實狀況就是因為 VDSL 比較新而達到低成本高速率的結果。



現實的狀況只是湊巧...那並不足以證明
中華電信堅持一定會用FTTx+VDSL當作光纖網路
今天如果成本顛倒呢? 且FTTx+ADSL速度又可以達到呢?
你是中華電信高層你會怎麼做??


我想你忽略了一個地方,不知道你有沒有注意到CHT 的光世代 跟 ADSL,bb寬頻 跟 bb光纖,沒有重複的速率方案。這不是巧合而是刻意的,是業者要區隔不同的產品刻意這樣做的。

中嘉寬頻的bb寬頻 vs bb光纖如果是一樣的速率方案,價格又一下, 且我有都可以安裝的前提下 我當然選bb光纖, 想也知道FTTB+{乙太網路線}的下載速度達成率比較高(95-100%), 這個業者也清楚, 那它的bb寬頻(FTTx+Cable Modem [下載速度達成率90-96%])就不用推了,所以絕對不會拿石頭去砸自己的腳 ,所以一定會做不一樣的速度方案


同理 中華電信(Hinet) 如果兩種光纖網路 FTTx+ADSL vs FTTx+VDSL可以達到相同的速度方案, 價格都一樣我都可以申請的話, 我當然選擇FTTx+VDSL,因為FTTx+VDSL的下載速度達成率有93-100%, FTTx+ADSL的75-90%, 這些業者也都知道,,,所以絕對不會拿石頭去砸自己的腳 ,所以一定會做不一樣的速度方案

把最後一段技術討論, 是要讓大家了解優點缺點, 讓大家可以更明白的去選擇...對大家也是一件好事

我只是要點破這一點, 讓大家知道...
可惜目前尚無 MoCA技術和EoC技術 下載速度達成率是大約多少?

spooky_mulder
2009-03-18, 08:00 PM
現實的狀況只是湊巧...那並不足以證明
中華電信堅持一定會用FTTx+VDSL當作光纖網路
今天如果成本顛倒呢? 且FTTx+ADSL速度又可以達到呢?
你是中華電信高層你會怎麼做??

如果成本顛倒,規格也跟著顛倒那就用 FTTx + ADSL 又有何不可。

而且現實狀況並不是湊巧,就像 DRAM 容量越來越大價格越來越便宜也是湊巧的嗎?

現實狀況就是電子產品通常的趨勢就是效能越來越來價格越來越低。



中嘉寬頻的bb寬頻 vs bb光纖如果是一樣的速率方案,價格又一下, 且我有都可以安裝的前提下 我當然選bb光纖, 想也知道FTTB+{乙太網路線}的下載速度達成率比較高(95-100%), 這個業者也清楚, 那它的bb寬頻(FTTx+Cable Modem [下載速度達成率90-96%])就不用推了,所以絕對不會拿石頭去砸自己的腳 ,所以一定會做不一樣的速度方案


同理 中華電信(Hinet) 如果兩種光纖網路 FTTx+ADSL vs FTTx+VDSL可以達到相同的速度方案, 價格都一樣我都可以申請的話, 我當然選擇FTTx+VDSL,因為FTTx+VDSL的下載速度達成率有93-100%, FTTx+ADSL的75-90%, 這些業者也都知道,,,所以絕對不會拿石頭去砸自己的腳 ,所以一定會做不一樣的速度方案

把最後一段技術討論, 是要讓大家了解優點缺點, 讓大家可以更明白的去選擇...對大家也是一件好事

我只是要點破這一點, 讓大家知道...
可惜目前尚無 MoCA技術和EoC技術 下載速度達成率是大約多少?

你點破這一點意義也沒有,因為現況就是同一家業者不會有不同產品有相同速率方案。

chih_haohung
2009-03-18, 09:03 PM
如果成本顛倒,規格也跟著顛倒那就用 FTTx + ADSL 又有何不可。

所以我說天下沒有絕對的事情, 中華電信要採用FTTx + ADSL當然可以,
但如果我可以選擇, 我還是選擇 FTTx+VDSL? 那麼你呢?


你點破這一點意義也沒有,因為現況就是同一家業者不會有不同產品有相同速率方案。
有總比沒有好, 讓大家多一點了解, 也不是壞事...多一點知識...
你不是要討論FTTx, 那最後一端技術, 我想是最重要的關鍵吧...

chih_haohung
2009-03-18, 09:05 PM
可以
湊滿十個字


不懂, 能否再說明? 謝謝

spooky_mulder
2009-03-18, 09:21 PM
所以我說天下沒有絕對的事情, 中華電信要採用FTTx + ADSL當然可以,
但如果我可以選擇, 我還是選擇 FTTx+VDSL? 那麼你呢?

我沒差,重點是你也不見得有得選擇,在沒有選擇之前想那麼多都是多響的。


有總比沒有好, 讓大家多一點了解, 也不是壞事...多一點知識...
你不是要討論FTTx, 那最後一端技術, 我想是最重要的關鍵吧...

既然是 FTTx Fiber 到哪裡才是重點,最後一段使用什麼技術,不見得是重點,因為環境不見得可以選擇要用那種技術。

我前面一直提到一個重點,Fiber 到一個點之後使用什麼技術到客戶端就是”因地制宜”了。

以現實環境來說,FTTH 要普及獨立透天跟舊公寓一定是最慢的,在日本 韓國 香港 也都是這樣的狀況。FTTB 不用說一定是透天社區跟大樓社區。