FTTx 綜合討論串
spooky_mulder 2009-03-21, 11:59 AM EPON FTTH 10M/2M 的實際傳輸速度最大差不多就是 下行 9.39 mbps ~ 9.83 mbps ，上行 1.88 mbps ~ 1.96 mbps。
或許有其他網友有其他 EPON FTTH 10M/2M 的實際測速可以再分享在這個討論串中，往後如果有再處理到 EPON FTTH 的案例我再順便測速分享。
EPON FTTH 10M/2M 的實際傳輸速度最大差不多就是 下行 9.39 mbps ~ 9.83 mbps ，上行 1.88 mbps ~ 1.96 mbps。 不要說材質, 光以FTTH光纖網路
是所有FTTx的節點 最少的, 理應該是最快, 至少也要與FTTC+VDSL 一樣快
你上次不是算過 Ethernet架構都是 1-(1/1492)或1-(1/1500) 接近100%嗎?
這還真邪門.... 你能了解原因嗎? 理論上如果所有條件都是一樣下
下載速度達成率 FTTH 應該要比 FTTC+VDSL快 (因為節點較少)[/QUOTE]
你忘了 EPON 的架構夠嗎？ 一個 OLT 下到光分歧器總共會有多少用戶？
計算網路的傳輸速度不是那麼的單純，中間會經過多少路由器，都是會影響實際的網路傳輸速度的。封包會有碰撞與在傳送的問題，都是會影響實際的傳輸速率的，透過 CSMA/CD 是可以有效減少封包的碰撞，但不代表完全沒有。
請參考 3-1 什麼是 Ethernet? (http://study.tnu.edu.tw/teacher/ccyen/network/index3.html)
而且 Ethernet 的架構的計算只是計算封包標頭的損失，並沒有計算其他的部分，你卻只記得那部分忽略網路資料傳輸不是只有封包標頭的損失。後端的架構的其他設備也會有影響。而且我之前算的封包標頭損失是 1-(8/1492) 或 1-(8/1500)，所以你真的很喜歡自行想像把 8/1492 變成 1/1492，我真不知道該怎麼說，你一直在自創規格。
而且因為兩者的架構不同，對於使用 MOD 的頻寬分流也會有不同，所以在同樣有裝 MOD 的情形下，FTTB/C + VDSL 可以會因為 MOD 而比較接近申請的頻寬，但是 FTTH 就不見得了。
就像在處理 FTTB/C + VDSL 時，使用測試帳號連線測試時有可能可以用到 MOD 的頻寬，同樣在使用測試帳號連線 FTTH 就完全用不到 MOD 的頻寬，就可以看出兩者對於處理 MOD 頻寬分流的方式有所不同，這也是有可能造成速率差異的因素。而在另一篇的測試比較，我自己的 FTTC + VDSL 使用的是我自己的帳號。
太執著於線材就會產生所謂的迷思。
chih_haohung 2009-03-21, 12:21 PM EPON FTTH 10M/2M 的實際傳輸速度最大差不多就是 下行 9.39 mbps ~ 9.83 mbps ，上行 1.88 mbps ~ 1.96 mbps。 不要說材質, 光以FTTH光纖網路
是所有FTTx的節點 最少的, 理應該是最快, 至少也要與FTTC+VDSL 一樣快
你上次不是算過 Ethernet架構都是 1-(1/1492)或1-(1/1500) 接近100%嗎?
這還真邪門.... 你能了解原因嗎? 理論上如果所有條件都是一樣下
下載速度達成率 FTTH 應該要比 FTTC+VDSL快 (因為節點較少)
你忘了 EPON 的架構夠嗎？ 一個 OLT 下到光分歧器總共會有多少用戶？
計算網路的傳輸速度不是那麼的單純，中間會經過多少路由器，都是會影響實際的網路傳輸速度的。封包會有碰撞與在傳送的問題，都是會影響實際的傳輸速率的，透過 CSMA/CD 是可以有效減少封包的碰撞，但不代表完全沒有。
請參考 3-1 什麼是 Ethernet? (http://study.tnu.edu.tw/teacher/ccyen/network/index3.html)
而且 Ethernet 的架構的計算只是計算封包標頭的損失，並沒有計算其他的部分，你卻只記得那部分忽略網路資料傳輸不是只有封包標頭的損失。後端的架構的其他設備也會有影響。而且我之前算的封包標頭損失是 1-(8/1492) 或 1-(8/1500)，所以你真的很喜歡自行想像把 8/1492 變成 1/1492，我真不知道該怎麼說，你一直在自創規格。
而且因為兩者的架構不同，對於使用 MOD 的頻寬分流也會有不同，所以在同樣有裝 MOD 的情形下，FTTB/C + VDSL 可以會因為 MOD 而比較接近申請的頻寬，但是 FTTH 就不見得了。
就像在處理 FTTB/C + VDSL 時，使用測試帳號連線測試時有可能可以用到 MOD 的頻寬，同樣在使用測試帳號連線 FTTH 就完全用不到 MOD 的頻寬，就可以看出兩者對於處理 MOD 頻寬分流的方式有所不同，這也是有可能造成速率差異的因素。而在另一篇的測試比較，我自己的 FTTC + VDSL 使用的是我自己的帳號。
太執著於線材就會產生所謂的迷思。[/QUOTE]
那表示 其他因素影響理論, 這樣是不公平的, 這樣也只是證明一件事
FTTH的其他變數(如設備, 當地頻寬等)比FTTC+VDSL更險惡 才會導致
測速結果, 下載速度達成率 FTTH反而比FTTC+VDSL差
另外你之前在下載速度達成率對於 ADSL的計算, VDSL的計算, Cable Modem的計算
網友們實際下載速度達成率 都很吻合... FTTH為什麼就不吻合呢?? 只有兩個原因:
1.理論錯誤
2.實際環境變數影響太大(如設備,當地頻寬等)
至於 8/1492 變成 1/1492, 8/1500 變成 1/1500 純粹是我個人筆誤
不過你又提到 MOD頻寬可以跟被網路頻寬借用, 我還是存疑
就像有申請MOD(但沒有HD頻道)的10M/2M光世代,此時MOD所佔用的頻寬約4M/1M,所以在VTU-R 的Line Rate(此時只會顯示總頻寬而已)為 14M/3M
你是說如果把MOD機上盒關掉, 在VTU-C~VTU-R 這一段會讓網路頻寬 跑到 14M/3M, 但到ISP的BRAS設備會自動限速成10M/2M嗎?
我的問題是網路頻寬和MOD頻寬不是各自獨立, 怎麼會混在一起呢??
再者我看到有些沒有申請MOD的10M/2M光世代(中華電信, Hinet), 下載速度達成率也都有93-100%的水準...
spooky_mulder 2009-03-21, 12:34 PM 你忘了 EPON 的架構夠嗎？ 一個 OLT 下到光分歧器總共會有多少用戶？
計算網路的傳輸速度不是那麼的單純，中間會經過多少路由器，都是會影響實際的網路傳輸速度的。封包會有碰撞與在傳送的問題，都是會影響實際的傳輸速率的，透過 CSMA/CD 是可以有效減少封包的碰撞，但不代表完全沒有。
請參考 3-1 什麼是 Ethernet? (http://study.tnu.edu.tw/teacher/ccyen/network/index3.html)
而且 Ethernet 的架構的計算只是計算封包標頭的損失，並沒有計算其他的部分，你卻只記得那部分忽略網路資料傳輸不是只有封包標頭的損失。後端的架構的其他設備也會有影響。而且我之前算的封包標頭損失是 1-(8/1492) 或 1-(8/1500)，所以你真的很喜歡自行想像把 8/1492 變成 1/1492，我真不知道該怎麼說，你一直在自創規格。
而且因為兩者的架構不同，對於使用 MOD 的頻寬分流也會有不同，所以在同樣有裝 MOD 的情形下，FTTB/C + VDSL 可以會因為 MOD 而比較接近申請的頻寬，但是 FTTH 就不見得了。
就像在處理 FTTB/C + VDSL 時，使用測試帳號連線測試時有可能可以用到 MOD 的頻寬，同樣在使用測試帳號連線 FTTH 就完全用不到 MOD 的頻寬，就可以看出兩者對於處理 MOD 頻寬分流的方式有所不同，這也是有可能造成速率差異的因素。而在另一篇的測試比較，我自己的 FTTC + VDSL 使用的是我自己的帳號。
太執著於線材就會產生所謂的迷思。
那表示 其他因素影響理論, 這樣是不公平的, 這樣也只是證明一件事
FTTH的其他變數(如設備, 當地頻寬等)比FTTC+VDSL更險惡 才會導致
測速結果, 下載速度達成率 FTTH反而比FTTC+VDSL差
至於 8/1492 變成 1/1492, 8/1500 變成 1/1500 純粹是我個人筆誤
不過你又提到 MOD頻寬可以跟被網路頻寬借用, 我還是存疑
就像有申請MOD(但沒有HD頻道)的10M/2M光世代,此時MOD所佔用的頻寬約4M/1M,所以在VTU-R 的Line Rate(此時只會顯示總頻寬而已)為 14M/3M
你是說如果把MOD機上盒關掉, 在VTU-C~VTU-R 這一段會讓網路頻寬 跑到 14M/3M, 但到ISP的BRAS設備會自動限速成10M/2M嗎?
我的問題是網路頻寬和MOD頻寬不是各自獨立, 怎麼會混在一起呢??
再者我看到有些沒有申請MOD的10M/2M光世代(中華電信, Hinet), 下載速度達成率也都有93-100%的水準...[/QUOTE]
其實沒有證明你說的那回事，其他因素的影響存在於其他架構裡面，存在於整個 Internet 上。
你會這麼認為是因為你總認為光纖一定比電話線好，但是我一直在提醒你，在同樣的速率前提之下，EPON FTTH 並不一定會比 FTTB/C + VDSL 好多少。
光纖比雙絞線好的地方是，一芯光纖的總頻寬是 1Gbps 比雙絞線目前最好的技術高，光纖沒有電磁干擾的問題。在同樣的速率例如 10M/2M以及沒有任何干擾源只考慮線材本身的情況下，光纖跟雙絞線的差異非常小，差不多是奈米集了。
是的， BRAS 會根據連線帳號限速成 申請的速度，但是因為在 BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了。
MOD頻寬跟上網頻寬到某個點之前是共存的，詳細的細節我不是很清楚，因為我不是那個單位的。
MOD頻寬跟上網頻寬在 VTU-R <-> VTUC 之間一定是同時存在的。
之前我就提過了，沒有申請 MOD 的光世代 我看過兩種設定值，一種是 10M/2M，一種是 14M/3M。不要問我為什麼，我也不知道。
chih_haohung 2009-03-21, 01:05 PM 那表示 其他因素影響理論, 這樣是不公平的, 這樣也只是證明一件事
FTTH的其他變數(如設備, 當地頻寬等)比FTTC+VDSL更險惡 才會導致
測速結果, 下載速度達成率 FTTH反而比FTTC+VDSL差
至於 8/1492 變成 1/1492, 8/1500 變成 1/1500 純粹是我個人筆誤
不過你又提到 MOD頻寬可以跟被網路頻寬借用, 我還是存疑
就像有申請MOD(但沒有HD頻道)的10M/2M光世代,此時MOD所佔用的頻寬約4M/1M,所以在VTU-R 的Line Rate(此時只會顯示總頻寬而已)為 14M/3M
你是說如果把MOD機上盒關掉, 在VTU-C~VTU-R 這一段會讓網路頻寬 跑到 14M/3M, 但到ISP的BRAS設備會自動限速成10M/2M嗎?
我的問題是網路頻寬和MOD頻寬不是各自獨立, 怎麼會混在一起呢??
再者我看到有些沒有申請MOD的10M/2M光世代(中華電信, Hinet), 下載速度達成率也都有93-100%的水準...
其實沒有證明你說的那回事，其他因素的影響存在於其他架構裡面，存在於整個 Internet 上。
你會這麼認為是因為你總認為光纖一定比電話線好，但是我一直在提醒你，在同樣的速率前提之下，EPON FTTH 並不一定會比 FTTB/C + VDSL 好多少。
光纖比雙絞線好的地方是，一芯光纖的總頻寬是 1Gbps 比雙絞線目前最好的技術高，光纖沒有電磁干擾的問題。在同樣的速率例如 10M/2M以及沒有任何干擾源只考慮線材本身的情況下，光纖跟雙絞線的差異非常小，差不多是奈米集了。
是的， BRAS 會根據連線帳號限速成 申請的速度，但是因為在 BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了。
MOD頻寬跟上網頻寬到某個點之前是共存的，詳細的細節我不是很清楚，因為我不是那個單位的。
MOD頻寬跟上網頻寬在 VTU-R <-> VTUC 之間一定是同時存在的。
之前我就提過了，沒有申請 MOD 的光世代 我看過兩種設定值，一種是 10M/2M，一種是 14M/3M。不要問我為什麼，我也不知道。[/QUOTE]
不過也很感謝你點出一個實際狀況, 在台灣, 實際上 中華電信的FTTH的下載速度達成率比FTTC(B)+VDSL的下載速度達成率 還差(原因是前者環境干擾變數太大了), 所以如果有一樣的速度方案, 你又可以選擇FTTH和FTTC(B)+VDSL, 建議消費者還是選擇後者, 不過由於沒有其他家ISP(固網)供應 FTTH的光纖網路,無從比較下載速度達成率 FTTH真的反而比FTTC(B)+VDSL還差, 但由你所提供的中華電信(Hinet)看來是這樣子的.....
另外"MOD頻寬跟上網頻寬在 VTU-R <-> VTUC 之間一定是同時存在的" 你這一句話, 我同意, 才會在VTU-R 的Line Rate是顯示總頻寬10M+4M/2M+1M=14M/3M, 但在運作上應該是獨立運作的, 因為如果混在一起 讓 網路頻寬和MOD頻寬一起用, 那怎麼知道要混多少? 也就是說在VTU-R <-> VTUC 這一段有可能14M/3M全部讓網路頻寬拿走, 那MOD頻寬怎麼辦? 反過來說 在VTU-R <-> VTUC這一段有可能14M/3M全部讓MOD頻寬拿走, 那網路頻寬怎麼辦?
我覺得不能說FTTC+VDSL的下載速度達成率 接近100% 就認定是因為加申請MOD的關係....你也算過了FTTC+VDSL的架構是基於Ethernet, 理論上可以到接近100%....
spooky_mulder 2009-03-21, 01:29 PM 不過也很感謝你點出一個實際狀況, 在台灣, 實際上 中華電信的FTTH的下載速度達成率比FTTC(B)+VDSL的下載速度達成率 還差(原因是前者環境干擾變數太大了), 所以如果有一樣的速度方案, 你又可以選擇FTTH和FTTC(B)+VDSL, 建議消費者還是選擇後者, 不過由於沒有其他家ISP(固網)供應 FTTH的光纖網路
無從比較.....
你又過度推論了，我只是測試了 EPON FTTH，FTTH 又不只 EPON 一種，另一種也是也算 FTTH。
你忘了電話線路會受到電磁干擾這回事嗎？說了那麼多你怎麼總喜歡”斷章取義”呢。
光纖線路的好處是不會收到電磁干擾，而雙絞線會受到電磁干擾，什麼時候會受到電磁干擾你不見得知道。
如果以光纖不受電磁干擾的優勢，有機會可以申請 FTTH 我當然申請 FTTH。
因為我家的電話線路都是我自己佈線的，所以線路狀況比較好，加上離光化箱又近，自然線路速率就比較好。
不是每個人家裡的線路都能自己佈線的，也不是每個人家裡的線路中華電信都義務維修的。這也是考慮的依據。
另外"MOD頻寬跟上網頻寬在 VTU-R <-> VTUC 之間一定是同時存在的" 你這一句話, 我同意, 才會在VTU-R 的Line Rate是顯示總頻寬10M+4M/2M+1M=14M/3M, 但在運作上應該是獨立運作的, 因為如果混在一起 讓 網路頻寬和MOD頻寬一起用, 那怎麼知道要混多少? 也就是說在VTU-R <-> VTUC 這一段有可能14M/3M全部讓網路頻寬拿走, 那MOD頻寬怎麼辦? 反過來說 在VTU-R <-> VTUC這一段有可能14M/3M全部讓MOD頻寬拿走, 那網路頻寬怎麼辦?
這一點你同意又如何，不同意又如何，不知道你的重點是什麼。
我覺得不能說FTTC+VDSL的下載速度達成率 接近100% 就認定是因為加申請MOD的關係....你也算過了FTTC+VDSL的架構是基於Ethernet, 理論上可以到接近100%....
所謂的接近 100% 是多接近，而且所謂的接近 100% 也是指 VTU-R <-> VTU-C 這一段，回頭看看第一頁的架構圖，ftp.adsl.hinet.net 是位置在 ISP，而且是在 BRAS 之後。
這一段會有經過多少設備，同一套電路有多少使用者，同一個骨幹的同一時段有多少使用者，這一些因素都不用考慮進去嗎？
chih_haohung 2009-03-21, 01:30 PM 是的， BRAS 會根據連線帳號限速成 申請的速度，但是因為在 BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了。
為了證明, VTU-R的Line Rate對於 下載速度達成率有沒有影響
如果你可以實驗, 找一個沒有裝MOD的光世代10M/2M用戶
對照組: Line Rate設定為10M 2M
實驗組: Line Rate設定為12M 3M
反正到ISP的BRAS設備端 還是會自動降速為名目申請的速度
但可觀察兩者的 下載速度達成率 有何變化...
如果有變化: BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了 是成立的
如果沒變化: BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了 是不成立的
chih_haohung 2009-03-21, 01:38 PM 你又過度推論了，我只是測試了 EPON FTTH，FTTH 又不只 EPON 一種，另一種也是也算 FTTH。
你忘了電話線路會受到電磁干擾這回事嗎？說了那麼多你怎麼總喜歡”斷章取義”呢。
光纖線路的好處是不會收到電磁干擾，而雙絞線會受到電磁干擾，什麼時候會受到電磁干擾你不見得知道。
如果以光纖不受電磁干擾的優勢，有機會可以申請 FTTH 我當然申請 FTTH。
因為我家的電話線路都是我自己佈線的，所以線路狀況比較好，加上離光化箱又近，自然線路速率就比較好。
不是每個人家裡的線路都能自己佈線的，也不是每個人家裡的線路中華電信都義務維修的。這也是考慮的依據。
這一點你同意又如何，不同意又如何，不知道你的重點是什麼。
所謂的接近 100% 是多接近，而且所謂的接近 100% 也是指 VTU-R <-> VTU-C 這一段，回頭看看第一頁的架構圖，ftp.adsl.hinet.net 是位置在 ISP，而且是在 BRAS 之後。
這一段會有經過多少設備，同一套電路有多少使用者，同一個骨幹的同一時段有多少使用者，這一些因素都不用考慮進去嗎？
以下載速度達成率 來看, 實際上 中華電信的 FTTH是比FTTC(B)+VDSL 還差的
(按照你提供的資訊來看), 如果比這一點, 我會建議消費者選後者(如果消費者可以選擇的話)
那總有一個公認合理標準吧!!! 要不然幹麻做統計呢??
如果你認為永遠變數那麼多 那麼不固定, 速度掉到50%以下是正常的
難怪業者會用"集縮比" "不保證頻寬" 吃定消費者
不過我可不吃業者這一套...
spooky_mulder 2009-03-21, 01:39 PM 為了證明, VTU-R的Line Rate對於 下載速度達成率有沒有影響
如果你可以實驗, 找一個沒有裝MOD的光世代10M/2M用戶
對照組: Line Rate設定為10M 2M
實驗組: Line Rate設定為12M 3M
反正到ISP的BRAS設備端 還是會自動降速為名目申請的速度
但可觀察兩者的 下載速度達成率 有何變化...
如果有變化: BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了 是成立的
如果沒變化: BRAS 之前的頻寬比較大時，就有可能可以讓傳輸速率更接近申請值了 是不成立的
有機會的話。
spooky_mulder 2009-03-21, 01:49 PM 以下載速度達成率 來看, 實際上 中華電信的 FTTH是比FTTC(B)+VDSL 還差的
(按照你提供的資訊來看), 如果比這一點, 我會建議消費者選後者(如果消費者可以選擇的話)
那總有一個公認合理標準吧!!! 要不然幹麻做統計呢??
如果你認為永遠變數那麼多 那麼不固定, 速度掉到50%以下是正常的
難怪業者會用"集縮比" "不保證頻寬" 吃定消費者
不過我可不吃業者這一套...
在 Internet 上的傳輸速率沒有一定的公認合理的標準。
這些變數都使用契約載明裡了，你不吃業者這一套那是你自己的事，是你自己搞不清楚狀況。
更何況測速網站測出來的數據還包含一個變數，那就是測速網案的頻寬是多少？是 10 Mbps還是 100 Mbps 還是 1 Gbps呢？
當你在測速網站測速不盡理想時，有可能是測速網站的頻寬流量比較高，可能是同一時段很多人在測速，也有可能是測速網站的頻寬不大，像之前我舉的案例，速博 的用戶到速博測速網站測試比到 HiNet 測速網站測速還慢，就有網友提過可能跟速博測速網站的頻寬不大有關。
所以測速網站的測試只是參考用的。
你付的不是保證頻寬的費用，然後再說你不吃業者這一套，這樣不是很奇怪嗎？
像你這一篇就是搞不清楚狀況：
http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/1039193/40/
能用網路線供裝的基本上都是大樓社區或透天社區有電信室的，這一種從電信室到住戶家裡的電話線路都跟中華電信無關，重拉線由住戶付費是合情合理，居然被你說成土匪，不就是搞不清楚狀況嗎？
chih_haohung 2009-03-21, 02:06 PM 在 Internet 上的傳輸速率沒有一定的公認合理的標準。
這些變數都使用契約載明裡了，你不吃業者這一套那是你自己的事，是你自己搞不清楚狀況。
更何況測速網站測出來的數據還包含一個變數，那就是測速網案的頻寬是多少？是 10 Mbps還是 100 Mbps 還是 1 Gbps呢？
當你在測速網站測速不盡理想時，有可能是測速網站的頻寬流量比較高，可能是同一時段很多人在測速，也有可能是測速網站的頻寬不大，像之前我舉的案例，速博 的用戶到速博測速網站測試比到 HiNet 測速網站測速還慢，就有網友提過可能跟速博測速網站的頻寬不大有關。
所以測速網站的測試只是參考用的。
你付的不是保證頻寬的費用，然後再說你不吃業者這一套，這樣不是很奇怪嗎？
像你這一篇就是搞不清楚狀況：
http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/1039193/40/
能用網路線供裝的基本上都是大樓社區或透天社區有電信室的，這一種從電信室到住戶家裡的電話線路都跟中華電信無關，重拉線由住戶付費是合情合理，居然被你說成土匪，不就是搞不清楚狀況嗎？
我有說只測試一個測速網站, 或只測試一次嗎?
測速當然力求客觀, 且要先排除自己的電腦問題, 實體線路問題....
不保證頻寬 總要給個合理範圍吧, 就像FTTC(B)+VDSL 下載速度達成率 93-100%, Cable Modem 載速度達成率 90-96%
難道業者給我50% 我還得感謝他們給我那麼好的速度嗎??
為什麼bb寬頻在高雄市(第四台:慶聯有線)之前那一位網友升到10M/1M之後, 速度很慢(就是速度不到 90-96%),起初也是說"不保證頻寬" 後來bb寬頻終於說實話承認當地頻寬不足, 同意這位網友降速到更低速度方案, 這就是會吵的小孩有糖吃, 不然就被業者呼弄過去了, 我付的是不保證頻寬的價格, 但我沒同意可以讓業者亂搞
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