FTTx 綜合討論串





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chih_haohung
2009-03-17, 09:17 PM
只要你申請的是光世代,那麼一定至少是 VDSL 供裝,這個不需要去懷疑。況且 10M/2M 的速率距離再怎麼近也不可能用 ADSL2+ 供裝的,因為 ADSL2+ 上行就是 1M 而已。

這是目前中華電信這一批ADSL2+ Modem設備的規格, 還是理論上 ADSL2+ Modem的規格? 如果是後者那就是10M/2M的光纖網路
就像你說的一定是用FTTCabinet(Building)+VDSL Modem

那你不是說中華電信 有低速8M/?K, 6M/?K, 3M/384K的光纖網路即將要推出嗎? 這些是一定用FTTCabinet(Building)+VDSL Modem?還是一定用FTTCabinet(Building)+ADSL Modem? 還是不一定?



你太杞人憂天跟鑽牛角尖了 。
wulala兄不是舉出日本的例子, FTTB+{乙太網路線}的光纖網路 在日本有ISP稱為FTTH的光纖網路........那你怎麼辦?? 去抗議嗎?

台中線上 稱他們的FTTB+ADSL產品為 "光纖ADSL"
很多人會奇怪: 幹麻不直接叫做 光纖網路(叫這個怕跟民眾發生糾紛)
或 叫做 ADSL就好了(叫這個好像對不起自己)


那怎麼中華電信不稱他們的FTTB+VDSL的光纖網路 產品為"光纖VDSL"
或VDSL?

總之上面的亂象, 一天不解決, 糾紛永遠存在....
這根本是一團亂.....

另外固網的官方網站, 如果有寫目前光纖網路最後一段採用 用VDSL, 但不表示他們不能採用 用ADSL(如果符合FTTx架構, 且技術規格作得到)

就像MSO業者以後拿Cable Modem當作FTTX的光纖網路來賣,
你能怎麼樣? 以國際光纖通訊委員會的FTTx的光纖網路 定義
架構上 Cable Modem完全符合FTTx的光纖網路

所以我一直說強調FTTx的光纖網路 之架構 不重要
重要的是最後一段所用的技術(或線材), 這才是重點....




spooky_mulder
2009-03-17, 09:31 PM
基本上除了FTTH和FTTC(Curb)+{乙太網路線}, FTTB(Building)+{乙太網路線}, 我覺得都要分類. 因為所有技術是卡在最後一段傳輸的技術(或線材), 民眾根本不想知道,到底是FTTN(Node, or FTTCabinet), FTTC(Curb), FTTB(Building), 他們只看到的是擺在電腦旁那一台設備是什麼
就那麼簡單,
ADSL Modem? VDSL Modem? Cable Modem? EoC(設備名稱我暫時忘了)? MoCA(設備名稱我暫時忘了)?

何謂 FTTx?不就是光纖到哪裡嗎,那麼光纖到大樓不就是 FTTB,光纖到交接箱不就是 FTTC,光纖到家裡不就是 FTTH。

既然光纖到哪裡叫 FTTx,那麼光纖到大樓之後走什麼的技術到客戶端,會讓 FTTB 變成 不是FTTB 嗎?事實上並不會。

參考 FTTx產業交流會--FTTx Alliance Taiwan 的 技術簡介 (http://www.fttx.org.tw/tech.htm) 有這麼一段:

FTTB/C方案:IP DSLAM + ADSL2
  目前大部分國家電信網路架構,多利用DSLAM(數位用戶迴路接取多工機,Digital Subscriber Line Access Multiplexer)搭配 ADSL 等新興技術所架構的 FTTC網路來提供新一代的寬頻服務。ADSL2+ 的規格,在傳輸距離3公里以下,傳輸速度可達10Mbps~26Mbps,搭配新興的壓縮方案已足以支援隨選視訊與互動電視等高頻寬需求之應用服務。

在這裡可以看到, GESW + VDSL 是 FTTB/C 的方案之一,IP DSLAM + ADSL 也是 FTTB/C 的方案之一。



這樣一來使用者就會依據最後一段所用的技術去推測 我可能需要的距離限制, 我可能達到的速度達成率, 我可能的Line Rate, 我可能的Attainable Rate.... 而不是迷思在FTTx的光纖網路, 這是沒有意義的............, 就像FTTB(Building)+ADSL2+的FTTx的光纖網路, 又如何?? 下載速度達成率頂多就是90.56%,

你想太多了,距離限制那些不需要你去煩惱,為了線路的穩定除非經過實際的實驗測試,業者也不會貿然開放超距的供裝的。

像中華電信一開始 FTTC + VDSL 也是保守的開放 600 公尺,能在家開放多少距離 中華電信研究所 會去做實驗跟測試。

多少距離限制可以申裝不是消費者可以決定的,你煩惱那麼多幹嗎?

至於 Line Rate 只要在供裝距離內,線路沒有問題,線路包括固網的局線,還有用戶的自備線路,沒有干擾問題,終端設備沒有問題,那麼 Line Rate 是一定 100% 達到的。

而 Attainable Rate 只是反映線路品質。

而最後一段使用哪一種技術,而也不是使用者可以選擇的,當然你願意另外付錢自己佈線,”可能”會有機會。

spooky_mulder
2009-03-17, 09:39 PM
不管ISP有沒有偷加 Line Rate, 我們消費者可能不知道....我們只會看到結果, 如果某一固網有偷加Line Rate, 應該所有用戶都會偷加吧(不會只偷家某幾個用戶)...

哪有什麼偷加不偷加的,那是因為 MOD 而加上的頻寬。

今天查修一個客戶的 FTTB + VDSL ,他沒有申請 MOD 所以 Line Rate 就是設定 10M/2M 。



今天spooky_mulder兄 的光世代 10M/2M 下載或上傳速度達成率數據那麼好, 如果那一天下載速度達成率掉到90%, 上傳速度達成率掉到85%以下那鐵定有問題, 但如果消費者自己不清楚, 也許ISP是故意的(如果每個用戶偷個5%? )或當地頻寬不足, 我們的權益是不是平白受損了? 基本上依據spooky_mulder兄提供的理論上 下載速度達成率
還跟實際上網友們的下載速度達成率蠻貼近的

其實研究下載速度達成率 最重要精神是看它有沒有一致性, 而非絕對數值
以Cable Modem來說,,, 不論bb寬頻(中嘉寬頻)或光特快(凱擘)
網友提供的下載速度達成率都在90-96%, 兩家還蠻一致性的
目前FTTCabinet+VDSL Modem, FTTB+VDSL Modem 其他家ISP用戶之網友所提供的數據很少, 目前都是Hinet用戶之網友提供的數據居多
包含spooky_mulder大等用戶在, 得知都很一致性數據也很漂亮....

我把 分享器 重開後,怎麼測最大就是 10M 而已,超過 10M 的情形已不復見了。

chih_haohung
2009-03-17, 09:55 PM
何謂 FTTx?不就是光纖到哪裡嗎,那麼光纖到大樓不就是 FTTB,光纖到交接箱不就是 FTTC,光纖到家裡不就是 FTTH。

既然光纖到哪裡叫 FTTx,那麼光纖到大樓之後走什麼的技術到客戶端,會讓 FTTB 變成 不是FTTB 嗎?事實上並不會。

參考 FTTx產業交流會--FTTx Alliance Taiwan 的 技術簡介 (http://www.fttx.org.tw/tech.htm) 有這麼一段:

FTTB/C方案:IP DSLAM + ADSL2
  目前大部分國家電信網路架構,多利用DSLAM(數位用戶迴路接取多工機,Digital Subscriber Line Access Multiplexer)搭配 ADSL 等新興技術所架構的 FTTC網路來提供新一代的寬頻服務。ADSL2+ 的規格,在傳輸距離3公里以下,傳輸速度可達10Mbps~26Mbps,搭配新興的壓縮方案已足以支援隨選視訊與互動電視等高頻寬需求之應用服務。

在這裡可以看到, GESW + VDSL 是 FTTB/C 的方案之一,IP DSLAM + ADSL 也是 FTTB/C 的方案之一。




你想太多了,距離限制那些不需要你去煩惱,為了線路的穩定除非經過實際的實驗測試,業者也不會貿然開放超距的供裝的。

像中華電信一開始 FTTC + VDSL 也是保守的開放 600 公尺,能在家開放多少距離 中華電信研究所 會去做實驗跟測試。

多少距離限制可以申裝不是消費者可以決定的,你煩惱那麼多幹嗎?

至於 Line Rate 只要在供裝距離內,線路沒有問題,線路包括固網的局線,還有用戶的自備線路,沒有干擾問題,終端設備沒有問題,那麼 Line Rate 是一定 100% 達到的。

而 Attainable Rate 只是反映線路品質。

而最後一段使用哪一種技術,而也不是使用者可以選擇的,當然你願意另外付錢自己佈線,”可能”會有機會。

你說的我都知道, 但我不是跟你講這些,
我是說 這個國際光纖通訊委員會拋出這個FTTx的光纖網路
只會讓全世界更混亂, 原本大家都是以最後一段技術來分類的
現在變成全部都是FTTx的光纖網路,
那之前被分類的ADSL, Cable Modem
現在到底要歸類為 ADSL還是光纖網路?
要歸類為Cable Modem還是光纖網路?
就變成ISP或固網隨便自己喊....
或是自創名稱 "光纖ADSL" "光纖Cable Modem"

chih_haohung
2009-03-17, 09:59 PM
我把 分享器 重開後,怎麼測最大就是 10M 而已,超過 10M 的情形已不復見了。

名目下載10Mbps, 你能測出10Mbps就已經是100%的速度達成率,,
這樣已經是很羨慕人了....

spooky_mulder
2009-03-17, 10:17 PM
我是覺得此風不可長, 那中嘉寬頻 有兩種產品 bb寬頻和bb光纖
拿來亂賣還得了.... bb寬頻(Cable Modem)也算是FTTx的光纖網路 一種
bb光纖也是算是FTTx的光纖網路 一種....哪豈不是天下大亂......

如果我要辦 中嘉寬頻的光纖網路, 結果中嘉寬頻 給我Cable Modem
, 試問這種行為 中嘉寬頻有違反契約嗎? 法官會採信 Cable Modem是屬於FTTx的光纖網路 一種的說法嗎, 判我敗訴呢?

這一部份我還是想說,你想太多了,太鑽牛角尖了。


另外你提到的"光纖ADSL" 這種四不像的名稱, 正是因為FTTx的光纖網路 這種名詞提出來後所造成的混亂, 因為台中線上也不知道怎麼稱呼才好
基本上它的架構是屬於FTTx的光纖網路, 但客戶端還是會裝一台ADSL Modem
如果直接叫做光纖網路, 可能會被民眾質疑騙人, 這明明是ADSL, 哪是光纖網路?
所以才有這種"光纖ADSL"

也許以後"Cable Modem"會改名 變成 "光纖Cable Modem"

依照FTTx的光纖網路 定義, 最後一段光纖不在機房, 都視為FTTx的光纖網路

光纖 ADSL 的部分,參考 FTTx產業交流會--FTTx Alliance Taiwan 的技術簡介 (http://www.fttx.org.tw/tech.htm) 也是一種 FFTTB + ADSL 的供裝方式,有點像是社區網路的供裝方式。

下面就是社區網路的 光世代(FTTB + VDSL) + ADSL 的供裝方式:

http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=17492&stc=1&d=1237299265

http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=17493&stc=1&d=1237299265

http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=17494&stc=1&d=1237299265

一路 10M/2M 光世代,ATU-C 五台組共有 60 Port。

spooky_mulder
2009-03-17, 10:19 PM
名目下載10Mbps, 你能測出10Mbps就已經是100%的速度達成率,,
這樣已經是很羨慕人了....

因為我有申請 MOD ,所以我的 Line Rate 是超過我網路的申請值的。

wulala
2009-03-17, 10:20 PM
你說的我都知道, 但我不是跟你講這些,
我是說 這個國際光纖通訊委員會拋出這個FTTx的光纖網路
只會讓全世界更混亂, 原本大家都是以最後一段技術來分類的
現在變成全部都是FTTx的光纖網路,
那之前被分類的ADSL, Cable Modem
現在到底要歸類為 ADSL還是光纖網路?
要歸類為Cable Modem還是光纖網路?
就變成ISP或固網隨便自己喊....
或是自創名稱 "光纖ADSL" "光纖Cable Modem"

名詞有那麼重要嗎? 相較之下, 您後來加的"達成率"或是我認為叫服務能力反而更重且有意義些,
假以時日, CATV的節目全部數位化, 類比頻道不再播送(這邊先別再和我吵機上盒和分接的事),
那麼多出來的空頻道就可以再發展新一代的CM(DOCSIS)系統,
也許再用更多頻道合併, 達成上下行都有500M甚至1Gbps的最大傳輸能力,
並且讓每個用戶個別的上下行都可以達到100M/100M甚至200M/200M,
也就是和目前日港韓等地主力的FTTH/FTTB的服務速率相同,
那CM業者要把它當FTTx的產品來賣又有何不可?

spooky_mulder
2009-03-17, 10:22 PM
你說的我都知道, 但我不是跟你講這些,
我是說 這個國際光纖通訊委員會拋出這個FTTx的光纖網路
只會讓全世界更混亂, 原本大家都是以最後一段技術來分類的
現在變成全部都是FTTx的光纖網路,
那之前被分類的ADSL, Cable Modem
現在到底要歸類為 ADSL還是光纖網路?
要歸類為Cable Modem還是光纖網路?
就變成ISP或固網隨便自己喊....
或是自創名稱 "光纖ADSL" "光纖Cable Modem"

那你有看到大型固網或 ISP 在隨便喊的嗎?

另外,想請教 ”國際光纖通訊委員會”是哪個國家的委員會啊?有沒有官網呢?

wulala
2009-03-17, 10:27 PM
下面就是社區網路的 光世代(FTTB + VDSL) + ADSL 的供裝方式:

http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=17492&stc=1&d=1237299265

http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=17493&stc=1&d=1237299265

http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=17494&stc=1&d=1237299265

一路 10M/2M 光世代,ATU-C 五台組共有 60 Port。

您指的ATU-C應該是HomePNA的Switch而非ATU-C(或Mini DSLAM)
因為我也有四台與您照片中的機器外觀完全相同的設備,
就是12-port HomePNA Switch.