FTTx 綜合討論串





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spooky_mulder
2009-03-21, 02:17 PM
我有說只測試一個測速網站, 或只測試一次嗎?
測速當然力求客觀, 且要先排除自己的電腦問題, 實體線路問題....

不保證頻寬 總要給個合理範圍吧, 就像FTTC(B)+VDSL 下載速度達成率 93-100%, Cable Modem 載速度達成率 90-96%
難道業者給我50% 我還得感謝他們給我那麼好的速度嗎??

為什麼bb寬頻在高雄市(第四台:慶聯有線)之前那一位網友升到10M/1M之後, 速度很慢(就是速度不到 90-96%),起初也是說"不保證頻寬" 後來bb寬頻終於說實話承認當地頻寬不足, 同意這位網友降速到更低速度方案, 這就是會吵的小孩有糖吃, 不然就被業者呼弄過去了, 我付的是不保證頻寬的價格, 但我沒同意可以讓業者亂搞


你說的那些 93 ~ 100% 或 90-96% 都是指到 ISP 的速率,而我提的不保證頻寬是指 Internet 的速率,你不要扯在一起。

沒有人要你感謝業者給你 50%這回事,只是要你能了解”付多少費得到多少服務”這一回事,不要想付經濟型的費用卻得到專業型以上的服務。




chih_haohung
2009-03-21, 02:27 PM
你說的那些 93 ~ 100% 或 90-96% 都是指到 ISP 的速率,而我提的不保證頻寬是指 Internet 的速率,你不要扯在一起。

沒有人要你感謝業者給你 50%這回事,只是要你能了解”付多少費得到多少服務”這一回事,不要想付經濟型的費用卻得到專業型以上的服務。

我這邊在說的都是到
1.ISP官方測速網站(含FTP)
2.公信力的測速網站

消費者是相對弱勢的 不自己去追,
哪知道真相是什麼? 哪知道業者是不是亂搞?

你是說業者只要丟下這一句話"不要想付經濟型的費用卻得到專業型以上的服務"
我們消費者就該認了?

事實上那個bb寬頻網友也只是連到bb寬頻的測速網站, bb寬頻服務人員回答
"不保證頻寬" , 如果一般網友可能自認倒楣, 好在這個網友堅持自己的權益
終於找出真相....

spooky_mulder
2009-03-21, 02:42 PM
我這邊在說的都是到
1.ISP官方測速網站(含FTP)
2.公信力的測速網站

消費者是相對弱勢的 不自己去追,
哪知道真相是什麼? 哪知道業者是不是亂搞?

你是說業者只要丟下這一句話"不要想付經濟型的費用卻得到專業型以上的服務"
我們消費者就該認了?

事實上那個bb寬頻網友也只是連到bb寬頻的測速網站, bb寬頻服務人員回答
"不保證頻寬" , 如果一般網友可能自認倒楣, 好在這個網友堅持自己的權益
終於找出真相....


既然你說的是 使用者 到 ISP 這一段,那麼不同業者使用不同技術匴產生的限制,的確可以透過討論了解到。

那個網友的案例,的確也只能選擇降速的方案,因為擴充頻寬與建設也不是短時間可以完成的。

但在這一些討論串中,我想傳達給你的是,看到數據不代表什麼,真正能看懂數據代表的意義才是討論的重點,想告訴你的是你常常都把看到的數劇做錯誤的解釋。

以 EPON FTTH 跟 FTTC + VDSL 的測試為例,其實兩者差距不大,整個網路運作的整個環節有很多部分,你只看到一個片段就做斷章取義的解釋。

chih_haohung
2009-03-21, 04:04 PM
但在這一些討論串中,我想傳達給你的是,看到數據不代表什麼,真正能看懂數據代表的意義才是討論的重點,想告訴你的是你常常都把看到的數劇做錯誤的解釋。

以 EPON FTTH 跟 FTTC + VDSL 的測試為例,其實兩者差距不大,整個網路運作的整個環節有很多部分,你只看到一個片段就做斷章取義的解釋。

兩者相差不大, 但總會有高下吧, 我都是以數據來討論
以下載速度達成率來說, 就像Cable Modem就是比VDSL差, 我也不會講成Cable Modem比較好(你的計算上, 也是這樣 VDSL比較好)

至少你提供給我的這兩個例子 以下載速度達成率來說 實際上
EPON FTTH 10M/2M比FTTC(B) + VDSL 還差
這跟理論上有落差, 我也說這是其他變數干擾太嚴重所造成的
既然其他變數沒辦法改進, 如果你要選擇下載速度達成率高的 當然就選擇FTTC(B) + VDSL, 這樣有何錯誤的解釋...
目前網友的例子只有固網:中華電信FTTH光纖網路, 沒有其它固網的FTTH光纖網路
很難說其他家固網的FTTH光纖網路 下載速度達成率 也是比 FTTC(B) + VDSL 下載速度達成率 差的說法...


從頭到尾 我都是以下載速度達成率來討論,, 暫時先排除其他變數
何來斷章取義的解釋?

而下載速度達成率 的測速標準 我也講得明明白白
1.ISP官方測速網站(含FTP)
2.公信力的測速網站

acion
2009-03-21, 06:22 PM
以 EPON FTTH 跟 FTTC + VDSL 的測試為例,其實兩者差距不大
這個要看角度解釋喔
1.數據機當機:adsl時代中華電信的數據機當機的程度,用戶已經習慣網路一中斷就先重開機,一般的了解是標案來的便宜貨導致,誰知道以後採購的數據機會不會有這些問題,反觀網路線沒有數據機就肯定不會有這些問題

2.線路穩定度:黃中帶藍的車滿街跑,總不會都是接點氧化吧

3.反映效率:adsl約25ms-60ms之間,vdsl約13ms-20ms之間,網路線約5ms以下,個人認為就整個網路+電路來說是還好,不過較為要求的用戶就肯定會哇哇叫

spooky_mulder
2009-03-21, 08:28 PM
這個要看角度解釋喔
1.數據機當機:adsl時代中華電信的數據機當機的程度,用戶已經習慣網路一中斷就先重開機,一般的了解是標案來的便宜貨導致,誰知道以後採購的數據機會不會有這些問題,反觀網路線沒有數據機就肯定不會有這些問題

2.線路穩定度:黃中帶藍的車滿街跑,總不會都是接點氧化吧

3.反映效率:adsl約25ms-60ms之間,vdsl約13ms-20ms之間,網路線約5ms以下,個人認為就整個網路+電路來說是還好,不過較為要求的用戶就肯定會哇哇叫

1.這個我知道,我比較的基準點是以數據機都正常的情況之下。

2.基本上接點氧化的比例在我的區域還真的不少,平常數據機跟料庫換料是每個工作日進行的,只要有從客戶那邊換料回到辦公室都要進行的,我個人的部分很少在換數據機的,會是數據機的問題比例上比接點的問題來得少一些。

3.我的比較是以 EPON FTTH 跟 FTTB/C + VDSL 比較,實際測試的結果反應時間是都差不多的,那天我忘了把 EPON FTTH ping 168.95.1.100 的圖抓下來,有機會再把圖抓下來分享討論,那個社區目前應該還不到一半的入住率,很多都還在裝潢中,那天去裝機時看到其中一戶裝潢中的車庫停著一台紅色的法拉利。

其實就反應時間來說好了,我比較過同樣是 ADSL 8M/640K 非固定制跟固8 的,固 8 的反應時間就差不多是在 10 ms 左右。

rezard
2009-03-25, 12:07 PM
...43
從頭到尾 我都是以下載速度達成率來討論,, 暫時先排除其他變數
何來斷章取義的解釋?

而下載速度達成率 的測速標準 我也講得明明白白
1.ISP官方測速網站(含FTP)
2.公信力的測速網站

只要是測速網站
使用網際網路的通訊協定(Layer 3以上)
就應該看作廣義的網際網路範圍

但大大的下載速度達成率,就先前的討論內容來判斷
比較趨近於"最後一哩",也就是用戶端到固網業者機房之間的Access Network

acion大大也有提醒過,最好把"網路"和"電路"的概念做一下區分

最後一哩的線路下載速度達成率,這應該偏向電路領域
測速網站,則應該偏向網路領域(都會網路或廣域網路的規模)
二者雖有Layer上的關聯,但混在一起談,不見得恰當

技術理論討論FTTx或xDSL時,可以針對單一技術進行討論(如ADSL本身),而不涉及配套技術(如ADSL要不要與光纖環路界接),可是實作上本來就沒有限制,只要封包/訊號能順利轉換,怎麼配就沒有可行性的問題(反而可能比較多建置與維護成本的問題),大大再怎麼拋出技術搭配的組合產品(FTTx + xxx),用戶若無法以合理價位自由選用,也無實用

如果再加上ISP行銷策略與宣傳手法,討論不失焦恐怕都很難

爬文後的一些感想,請參考

chih_haohung
2009-03-25, 12:50 PM
只要是測速網站
使用網際網路的通訊協定(Layer 3以上)
就應該看作廣義的網際網路範圍

但大大的下載速度達成率,就先前的討論內容來判斷
比較趨近於"最後一哩",也就是用戶端到固網業者機房之間的Access Network

acion大大也有提醒過,最好把"網路"和"電路"的概念做一下區分

最後一哩的線路下載速度達成率,這應該偏向電路領域
測速網站,則應該偏向網路領域(都會網路或廣域網路的規模)
二者雖有Layer上的關聯,但混在一起談,不見得恰當

技術理論討論FTTx或xDSL時,可以針對單一技術進行討論(如ADSL本身),而不涉及配套技術(如ADSL要不要與光纖環路界接),可是實作上本來就沒有限制,只要封包/訊號能順利轉換,怎麼配就沒有可行性的問題(反而可能比較多建置與維護成本的問題),大大再怎麼拋出技術搭配的組合產品(FTTx + xxx),用戶若無法以合理價位自由選用,也無實用

如果再加上ISP行銷策略與宣傳手法,討論不失焦恐怕都很難

爬文後的一些感想,請參考


下載/上傳 速度達成率
我的計算方式 都是 用戶到官方測速網站 測速的數據
(其他BT軟體, 測速軟體, 測速網站也都不考慮)
怎麼會偏向最後一哩呢??

你有看到我的下載/上傳 速度達成率是用 xTU-C~xTU-R 中間的Rate(Actual Net Data Rate)去計算的嗎? 如果有可以方便舉出, 感謝!!


由於FTTx+???? 可搭配實在太多了, 所以討論時 我才建議用最後一段技術 作為主軸
不必光纖網路 還VDSL, ADSL, Cable Modem, EoC, MoCA這樣分
或是統稱:光纖網路 這種模糊概念
我的意思是說就直接跳到 VDSL, ADSL, Cable Modem, EoC, MoCA 作為討論
簡單明白有力

rezard
2009-03-25, 02:23 PM
下載/上傳 速度達成率
我的計算方式 都是 用戶到官方測速網站 測速的數據
(其他BT軟體, 測速軟體, 測速網站也都不考慮)
怎麼會偏向最後一哩呢??

你有看到我的下載/上傳 速度達成率是用 xTU-C~xTU-R 中間的Rate(Actual Net Data Rate)去計算的嗎? 如果有可以方便舉出, 感謝!!


由於FTTx+???? 可搭配實在太多了, 所以討論時 我才建議用最後一段技術 作為主軸
不必光纖網路 還VDSL, ADSL, Cable Modem, EoC, MoCA這樣分
或是統稱:光纖網路 這種模糊概念
我的意思是說就直接跳到 VDSL, ADSL, Cable Modem, EoC, MoCA 作為討論
簡單明白有力

主要是因為大大在使用用戶到官方測速網站測速的數據這些數據時
又把表現歸咎也歸類在FTTx+????這些最後一哩技術上頭
即使同一ISP同一線路產品的不同用戶,從自家連到官方測速網站所經過的網路設備節點也不盡相同,以此連線數據來判別各自最後一哩的好壞?這...不曉得啟示性何在?:o

chih_haohung
2009-03-25, 05:44 PM
主要是因為大大在使用用戶到官方測速網站測速的數據這些數據時
又把表現歸咎也歸類在FTTx+????這些最後一哩技術上頭
即使同一ISP同一線路產品的不同用戶,從自家連到官方測速網站所經過的網路設備節點也不盡相同,以此連線數據來判別各自最後一哩的好壞?這...不曉得啟示性何在?:o

分兩個面向
依最後一段技術不同 所測速出來的結果,所做的統計(大部分人)
PS:這邊的測速還是要到所謂官方測速網站的數據為準

依ISP不同 所測速出來的結果, 所做的統計(大部分人)
PS:這邊的測速還是要到所謂官方測速網站的數據為準

當依最後一段技術不同, 這邊的ISP就不限哪一家
當依ISP不同, 這邊的最後一段技術就不限

我提出的 各種FTTx+???? 速度達成率, 就是要讓消費者可以多比較(如果消費者可以有比較的機會), 當你的住家可以有很多種選擇如ADSL, VDSL, Cable Modem, MoCA, EoC時, 你該如何選擇呢? 單純以 速度達成率
VDSL>Cable Modem>ADSL, 至於MoCA或EoC還沒有網友提出數據所以無從比較, 當然消費者在選購產品時會有很多的考慮因素, 但我的討論是以 光以速度達成率來看, 哪一種產品是最好的

就像最近不是很多網友在猶豫 ADSL vs VDSL 該選擇哪一種呢?
如果他會速度達成率的計算, 加上 價格 的比值, 就知道 性能/價格 比了
而非只是表面上絕對名目申請速度的迷思,
舉例, ADSL 下載12M vs VDSL 下載10M
ADSL 12M的測速不一定會贏 VDSL 10M的測速
因為ADSL 下載速度達成率約在75-90% 且很有機會是在80%
而VDSL 下載速度達成率約在93-100%, 且很有機會是在96-98%

就可以做更客觀的選擇了(當然我強調 性價比只是個參考依據, 還有其他因素消費者
可能必須考慮到的, 但多一種參考指標也是對網友們在選購產品時有正面的幫助)

以上就是對大家的啟示性