FTTx 綜合討論串





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chih_haohung
2009-03-17, 02:16 PM
你要了解的是這個定義只是參考用,並不是什麼強制規範。

只要能了解架構,名稱怎麼稱呼沒那麼重要,你如果還是那麼執著名詞那就慢慢執著吧。

剛剛才發現你之前發的這一篇 Cable Modem vs VDSL Modem vs ADSL Modem贏面何者為大 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/27/144708/)

架構我想只有我們(或PCZONE或其他對於網路有興趣的)可能清楚, 但對於定義, 如果沒有清楚解釋, 會造成糾紛

如果以FTTx的光纖網路 這種架構,
FTTC(Curb)+ADSL 或 FTTC(Curb)+VDSL
兩者都可以稱為FTTx的光纖網路, 我想這一點沒異議吧
但ADSL你解釋過, 以ATM架構, 下載速度達成率極限是90.566%(48/53)
VDSL你解釋過, 以Ethernet架構, 下載速度達成率極限是接近100%(1-(1/1500), 1-(1/1492) )
如果你的住家的距離兩者(小於300公尺)都可以申請,且速度方案都可以達到 ,站在消費者你一定想選後者, 但如果ISP給你的是前者呢? 當ISP回答說 FTTC(Curb)+ADSL 也是 FTTx的光纖網路, 你可以去向消保官說這一家ISP詐騙嗎?

如果現在固網:中華電信(或ISP:Hinet或Seednet或Sonet或天空)
把有些目前使用光纖網路(FTTC(Curb)+VDSL)的用戶的距離可以裝FTTC(Curb)+ADSL2+ 全部改成FTTC(Curb)+ADSL2+, 你說用戶會不會跳腳..

當你向MSO業者 辦理光纖網路, 但你後來施工才知道原來是Cable Modem,不是你"想像中"的光纖網路, 這些MSO業主回你一句"我們的Cable Modem也是屬於FTTx的光纖網路 一種(實際上應該是FTTN+Cable Modem)" 你怎麼辦? 你去向消保官說這一家MSO詐騙嗎?




wulala
2009-03-17, 02:37 PM
吵這個一點意義也沒有.
日本還把我們所熟知的FTTB(用戶端使用CAT.5/Ethernet及VDSL),
甚至FTTC(搭配WiFi 54Mbps)的供裝方式都歸入FTTH的類別.
至於您說業者要用CM或ADSL來供裝FTTx的服務,
只要這些業者能讓它們的CM或ADSL的服務速率遠到FTTx同級產品的水準,
那它要叫啥名稱就隨它去叫吧!
今天就算光纖到府, 但供裝速率和ADSL的512k/512k一樣, 那業者要叫它ADSL或FTTH都隨它去.
(中華電信的確曾用FTTH供裝雙向512K ADSL的服務, 因為雙向512K的費用並不低)
像台中線上的FTTB也有不對稱速率的產品, 它也把它叫"光纖ADSL"
http://www.tcol.com.tw/aspTCOL/feeAsp/photodiary200805_2.htm

chih_haohung
2009-03-17, 02:38 PM
基本上除了FTTH和FTTC(Curb)+{乙太網路線}, FTTB(Building)+{乙太網路線}, 我覺得都要分類. 因為所有技術是卡在最後一段傳輸的技術(或線材), 民眾根本不想知道,到底是FTTN(Node, or FTTCabinet), FTTC(Curb), FTTB(Building), 他們只看到的是擺在電腦旁那一台設備是什麼
就那麼簡單,
ADSL Modem? VDSL Modem? Cable Modem? EoC(設備名稱我暫時忘了)? MoCA(設備名稱我暫時忘了)?

這樣一來使用者就會依據最後一段所用的技術去推測 我可能需要的距離限制, 我可能達到的速度達成率, 我可能的Line Rate, 我可能的Attainable Rate.... 而不是迷思在FTTx的光纖網路, 這是沒有意義的............, 就像FTTB(Building)+ADSL2+的FTTx的光纖網路, 又如何?? 下載速度達成率頂多就是90.56%,

chih_haohung
2009-03-17, 02:50 PM
來一點有意義的討論吧
理論上 下載速度達成率
ADSL Modem? 48/53=90.566%
VDSL Modem? 1-(1/1500)=99.9333333%,1-(1/1492)=99.9329759%
Cable Modem? 95%
EoC(設備名稱我暫時忘了)? 有誰能幫忙提供....感謝..
MoCA(設備名稱我暫時忘了)? 有誰能幫忙提供....感謝

wulala
2009-03-17, 04:57 PM
談達成率也是不太有意義的.
因為這和業者設備上的設定有很大的關係.
以ADSL而言, CHT"習慣"用線路速率來限速,
因此才會有ADSL的理論速率只有線路速率的90%.
但若CHT"願意"把線路速率的設定都提高10%,
也就是把ATM Header的損耗給補回來,
那申請速率的達成率也可以趨近於100%.
(事實上某家固網自家線路的ADSL產品就是把線路速率+10%來設定用戶的速率)
至於像VDSL目前是因為CHT的線路大都設成14M/3M或25M/3M(with MOD),
所以許多VDSL用戶幾乎都可以跑到申請速率的95%甚至更高的速率.
若VDSL也都設定10M/2M(10,000Kbps/2,000kbps), 那扣除各種傳輸媒體間的轉換,
效能恐怕也會掉到90%左右...
(CHT剛推FTTx時, 線路速率就是設10M/2M, 用戶實用大約1.15MB/s下載, 225KB/s上傳).
再提到CM的部分, CM是用QoS來管理用戶的速率, 一般而言是由用戶端的數據機
依向CMTS或頭端管理設備取得的Config檔來設定CM內部的流量控制,
並不是像ADSL是用線路速率來對用戶做速率的管控.
若研究DOCSIS下載的封包架構, 就會發現它和ATM一樣有Header及修正碼要耗損線路的速率,
DOCSIS是每204bytes的封包裡, 要拿1byte當MPEG的Sync byte, 3bytes當Header,
另外要16bytes當FEC(前向糾錯), 只有184bytes是實際的Data payload,
所以它的線路達成率是184/204=90.196, 幾乎和ATM一樣,
因此像DOCSIS2.0理論上最大下行是42.8Mbps, 實用上大約38M就是這個原因,
但我前面說過CM是用流量來控制的, 控制方式是由數據機取得的Config檔來設定
數據機允許的最大速率, 這就好比在用戶端的數據機上裝"流量控制器"來限制用戶的速率,
因此, 國外有些hacker就會利用這個漏洞來入侵數據機, 修改config檔的設定,
達到盜用別人的帳號或速率.

ericlien
2009-03-17, 05:58 PM
置頂本主題,希望透過幾位專業網兄討論,能釐清一些觀念^^

chih_haohung
2009-03-17, 06:21 PM
談達成率也是不太有意義的.
因為這和業者設備上的設定有很大的關係.


這當然是理論上的下載達成率, 網路連線速度受到的變數很多
除了你說的設備的設定, spooky_mulder大 說的設備轉換耗損
線材(品質與接頭)耗損, 其他因素耗損.... ISP頻寬不足, 受測的網站頻寬不夠....自己電腦的問題....自己實體線路的問題

這只是當作參考.....與比較的數據.....其實這是ISP自己要做的統計資料
, 而我們消費者也可以根據這個依據, 來控管自己的網路連線速度有沒有被ISP偷走...或不正常.......

不管ISP有沒有偷加 Line Rate, 我們消費者可能不知道....我們只會看到結果, 如果某一固網有偷加Line Rate, 應該所有用戶都會偷加吧(不會只偷家某幾個用戶)...
會變成用這一家固網的速度達成率會比別人一致性的高, 因此我們研究下載速度達成率也有這個好處, 民眾知識如果加強的話, ISP亂搞的機會則會大大降低.. 今天spooky_mulder兄 的光世代 10M/2M 下載或上傳速度達成率數據那麼好, 如果那一天下載速度達成率掉到90%, 上傳速度達成率掉到85%以下那鐵定有問題, 但如果消費者自己不清楚, 也許ISP是故意的(如果每個用戶偷個5%? )或當地頻寬不足, 我們的權益是不是平白受損了? 基本上依據spooky_mulder兄提供的理論上 下載速度達成率
還跟實際上網友們的下載速度達成率蠻貼近的

其實研究下載速度達成率 最重要精神是看它有沒有一致性, 而非絕對數值
以Cable Modem來說,,, 不論bb寬頻(中嘉寬頻)或光特快(凱擘)
網友提供的下載速度達成率都在90-96%, 兩家還蠻一致性的
目前FTTCabinet+VDSL Modem, FTTB+VDSL Modem 其他家ISP用戶之網友所提供的數據很少, 目前都是Hinet用戶之網友提供的數據居多
包含spooky_mulder大等用戶在, 得知都很一致性數據也很漂亮....

chih_haohung
2009-03-17, 06:30 PM
請問有誰對於
FTTN(C,B)+EoC[同軸電纜線] 的下載速度達成率 理論上約是多少%有研究的呢?
FTTN(C,B)+MoCA[同軸電纜線] 的下載速度達成率 理論上約是多少%有研究的呢?

chih_haohung
2009-03-17, 06:46 PM
吵這個一點意義也沒有.
日本還把我們所熟知的FTTB(用戶端使用CAT.5/Ethernet及VDSL),
甚至FTTC(搭配WiFi 54Mbps)的供裝方式都歸入FTTH的類別.
至於您說業者要用CM或ADSL來供裝FTTx的服務,
只要這些業者能讓它們的CM或ADSL的服務速率遠到FTTx同級產品的水準,
那它要叫啥名稱就隨它去叫吧!
今天就算光纖到府, 但供裝速率和ADSL的512k/512k一樣, 那業者要叫它ADSL或FTTH都隨它去.
(中華電信的確曾用FTTH供裝雙向512K ADSL的服務, 因為雙向512K的費用並不低)
像台中線上的FTTB也有不對稱速率的產品, 它也把它叫"光纖ADSL"
http://www.tcol.com.tw/aspTCOL/feeAsp/photodiary200805_2.htm

我是覺得此風不可長, 那中嘉寬頻 有兩種產品 bb寬頻和bb光纖
拿來亂賣還得了.... bb寬頻(Cable Modem)也算是FTTx的光纖網路 一種
bb光纖也是算是FTTx的光纖網路 一種....哪豈不是天下大亂......

如果我要辦 中嘉寬頻的光纖網路, 結果中嘉寬頻 給我Cable Modem
, 試問這種行為 中嘉寬頻有違反契約嗎? 法官會採信 Cable Modem是屬於FTTx的光纖網路 一種的說法嗎, 判我敗訴呢?

另外你提到的"光纖ADSL" 這種四不像的名稱, 正是因為FTTx的光纖網路 這種名詞提出來後所造成的混亂, 因為台中線上也不知道怎麼稱呼才好
基本上它的架構是屬於FTTx的光纖網路, 但客戶端還是會裝一台ADSL Modem
如果直接叫做光纖網路, 可能會被民眾質疑騙人, 這明明是ADSL, 哪是光纖網路?
所以才有這種"光纖ADSL"

也許以後"Cable Modem"會改名 變成 "光纖Cable Modem"

依照FTTx的光纖網路 定義, 最後一段光纖不在機房, 都視為FTTx的光纖網路

spooky_mulder
2009-03-17, 08:49 PM
你這叫做鑽牛角尖和吹毛求疵。

架構我想只有我們(或PCZONE或其他對於網路有興趣的)可能清楚, 但對於定義, 如果沒有清楚解釋, 會造成糾紛

如果以FTTx的光纖網路 這種架構,
FTTC(Curb)+ADSL 或 FTTC(Curb)+VDSL
兩者都可以稱為FTTx的光纖網路, 我想這一點沒異議吧
但ADSL你解釋過, 以ATM架構, 下載速度達成率極限是90.566%(48/53)
VDSL你解釋過, 以Ethernet架構, 下載速度達成率極限是接近100%(1-(1/1500), 1-(1/1492) )
如果你的住家的距離兩者(小於300公尺)都可以申請,且速度方案都可以達到 ,站在消費者你一定想選後者, 但如果ISP給你的是前者呢? 當ISP回答說 FTTC(Curb)+ADSL 也是 FTTx的光纖網路, 你可以去向消保官說這一家ISP詐騙嗎?

如果現在固網:中華電信(或ISP:Hinet或Seednet或Sonet或天空)
把有些目前使用光纖網路(FTTC(Curb)+VDSL)的用戶的距離可以裝FTTC(Curb)+ADSL2+ 全部改成FTTC(Curb)+ADSL2+, 你說用戶會不會跳腳..

我可以告訴你不可能,中華電信的光世代的官方網站只有提到 VDSL 沒有提到 ADSL。

只要你申請的是光世代,那麼一定至少是 VDSL 供裝,這個不需要去懷疑。況且 10M/2M 的速率距離再怎麼近也不可能用 ADSL2+ 供裝的,因為 ADSL2+ 上行就是 1M (我是目前中華電信的實際設備來看的,線路距離不到 100 公尺,線路上行的最大速率就只有 1024K )而已。

當你向MSO業者 辦理光纖網路, 但你後來施工才知道原來是Cable Modem,不是你"想像中"的光纖網路, 這些MSO業主回你一句"我們的Cable Modem也是屬於FTTx的光纖網路 一種(實際上應該是FTTN+Cable Modem)" 你怎麼辦? 你去向消保官說這一家MSO詐騙嗎?

你太杞人憂天跟鑽牛角尖了。