| JLurker 2007-09-13, 10:59 AM 閣下好像誤會了....spooky_mulder前輩所說的應該是其它民營固網要"躺著賺".. 因為開放最後一哩...卻要CHT負責全部的維護和人事....其它民營業者坐享其成....不花半毛錢....:|||: 說實在的也不是不付錢阿....價格問題 況且cht現在也都外包了 cht比較類似管理公司而已 服務業本來就是這樣,能雙方滿意沒有所謂躺著賺這回事,又不是免費,何來不花半毛錢說法? 中華電信過去幾十年的政府資源是不是也是不花半毛錢? JLurker 2007-09-13, 11:03 AM 在看過日本FTTX的費率後...應該是還划算的吧!...不過目前想不出任何要申請FTTX的需要性就是了... 閣下說CHT收入以行動電話為主...那幹嘛還吵要不要開放電信箱呢?.. 也許CHT有許多要改善的地方...不過建設是看的到的...商業行為最終目的仍舊是要賺錢...未來沒有人能肯定...虧本生意當然也沒有人要作... 日本的例子目前顯然是失敗的...若往後仍無法獲利...會帶來什麼樣的衝擊還很難說... 考量一下物價水準 CHT當初ADSL裝機費是3000,就很多民眾不能接受了 後來才降1500,又改成500+1000(滿兩年免) 我是很懷疑像日本那種高額裝機費在台灣大多數民眾可以接受啦... 更不要說都市內很多租屋者常常搬家 既然固網這邊不是主要收入,為何不大方一點,價格不要太高的情況下,讓其他固網用? 搞不好收入不比自己賺來的少阿 (當然這又是價格問題了),結論是搞成這樣,台灣不會像日港韓一樣有便宜又大碗的產品出現:cry: JLurker 2007-09-13, 11:08 AM 真搞不懂你的想法,固網本來就是屬於長期投資,你去看看,哪個國家的固網 不是目標放在15年以後,只有台灣這幾家想搞短線獲利,這本來就在拿固網 執照時就該考慮進去,特別是當初打著"電話線遷到家"口號的台灣業者 再說難聽一點,你所謂的本島骨幹,台灣這3家民營,哪一家有自己去建設? 通通都用別人架好的骨幹,然後付出少許的租金,號稱是自己建設? 25年以後台鐵這些真正的光纖骨幹擁有者不續租,難道就惡性倒閉? 華電在怎麼濫,至少還有看到10年後,3家民營"固"網哪家看到這些基礎 建設對10年後的影響? 沒人規定要雙絞線電話線 骨幹建設? 台鐵骨幹只是一部份,難道你都沒看過地上其他固網人孔蓋? 海纜骨幹有的用租的,有的入股投資,這難道不是自己建設? 民營固網last mile不爭氣,不代表骨幹沒做事 好歹企業用戶選擇不是只有CHT一家了 而且租台鐵骨幹的只有東森亞太.... 台固跟速博請自己去查 CHT搞VDSL分明就是短視近利,哪來的看到10年後? JLurker 2007-09-13, 11:16 AM 1.賺價差那為什麼要拿固網執照? 請注意固網執照是"有限的公共資源",拿了執照不做事,那請把這個資源回歸給社會,乖乖的去當ISP,說穿了民營固網也就只想賺國際電話 2.骨幹有哪一家民營業者是自行建設,不是租用的? 除了國際電話跟手機這種能短期獲利的東西,民營業者還建設了什麼? 國際網路頻寬一家比一家小,專線? 對外頻寬不夠一樣是跟華電租... 如果照你的邏輯去想,那台鐵也能當固網業者了,反正只要有骨幹就好,不用去作基礎建設,教育部也可以來辦固網,國營企業還能用政治力去壓低到成本以下... 請大大用對中華電信的同樣標準去放在民營業者身上,不要一邊說華電作基礎建設是應該的,卻為同樣拿了固網執照的業者用另一套標準去縱容,last mile本來就是固網業者所應該去建設的,華電是民營以後通通都不作last mile的建設了嗎? 1.現在固網執照快要不是有限的資源了.... 2.骨幹自己去看....島內骨幹自建居多, 目前最大的標案應該是TAnet的部分,CHT EBT 雙骨幹,別告訴我EBT也是跟CHT租的,您以為是跟CHT租,其實是自建電路 3.國際的部分,除了東森是100%租國際海纜外,其他都有投資一部份國際海纜,何來跟CHT租用之說? FLAG,REACH等國際電信業者可以說幾乎跟CHT無關唷 4.教育部的就是跟東森租,東森是自建電路 5.這不是縱容,而是不同領域有不同作法,美國何嘗不是長途電話有另外負責的公司經營? last mile只有一家可以選唷 JLurker 2007-09-13, 11:18 AM 你真的誤解大了。 我說的市話交換機房是建築物的機房。 其他固網的如意算盤是只花錢租線路（包含銅線、市話交換機房與ATM交換機房的設備與維護人力等等的），而且希望每條線路的租金不超過 100元甚至不用錢的租用。這就是其他固網的如意算盤，這就是其他固網不想建設的原因。 當其他固網只花錢租用而不用維護，這不就是躺著賺嗎？ 線路這一部分有很多不可預期的成本支出，之前在桃園南崁有一個交接箱跟RD箱被一台 BENZ撞爛。其他固網就是不想去負擔這一部分的成本，所以才會想要用租的。用租的也不用去負擔客戶端查修的人力，因為用租的這一部分人力是中華的，在怎麼難搞都是中華的事，線路開放那麼其他固網就要增加客戶端的查修人力，那當然是用租的比較划算，而且用租還可以透過政治手段壓低價格。 如果是這樣160的話的確太糟糕了,連投資 VDSL設備都省了 而且前面我說了,這樣大家集縮比要塞一起塞車....我的天阿.... 這不是躺著賺的問題,這只比ISP進階一點點... 看來要出現VDSL之外的設備是不可能了 JLurker 2007-09-13, 11:24 AM 那你乾脆直接告訴大家~ 究竟這種只想用承租的方式來圓拿『固網執照』的義務， 究竟符不符合固網執照的真諦！有沒有吐出『固網執照』的必要？ 拿著執照不做事，你還大大的為民營固網去承租華電設備辯護！ 真搞不懂，那他們拿『執照』的目的何在？ 當初為何又要公然欺騙全台灣人民什麼要自建線路。 你難道不知，目前還是有許多人在期待民營固網的自有線路嗎？ 這種透過承租線路設備的行為，算那門子的自有線路？ 付了錢就全部算自已的呀？有這麼好康嗎？骨子裡還不是先走別人家的線，在走到你家！ 這種說謊不打草稿，還大賺黑心錢，根本就是十足的奸商。 我在一次強調，民營固網此舉根本就是奸商！ 利用承租來欺騙消費大眾！擁有不少客戶，還公然說沒客戶那來的建設。 難道大老闆就可以背著良心說謊話嗎？不怕報應上身？ 搞光化發展不是這樣搞的！ 永遠只有『錢』景、沒有『前景』！ 民營業者這樣的心態，還想跟日本、韓國、香港比？極度可笑！ 你這問題回歸到當初固網執照的發放 因為固網執照是全部項目綁在一起,我又不能只拿一張長途國際電話固網執照. 偏偏全部業務都綁死在一起,要執照就全都要一起拿 老實說,日港韓網路可以低價的原因就是有多家lastmile可以選擇,但在很多地區(例如美國)lastmile只有一家,但其他業務則有很多電信業者可選 奸商?不幫股東賺錢的才是奸商.... (依照這標準,王老闆是奸商,台固跟速博倒是還不錯,多少都有小賺錢) 反倒是你別被CHT廣告洗腦了 JLurker 2007-09-13, 11:27 AM 三家民營固網在台灣都算是很大的企業，裡面相關的專業人才一定不少 ... 在投標固網執照之前，對於建設固網會遇到的困難、以及需要投入的資金一定早就都經過嚴格的精算過！ 到現在幾年過去了、卻拿不符成本、怕賠錢、建設困難、資金不足等等理由來說口！ 那難道他們當初是矇著眼睛什麼都不懂糊里糊塗就標下固網執照？ 況且這三家固網在拿到執照之初，在招募資金時、可是對著金主們畫了不少的大餅！ 幾年過去了、現在呢？當初在說明會說的又做了多少？ 不禁讓人覺得這三家當初在投標時早就各懷鬼胎，先把執照跟資金拿到手、剩下的 ................. 其實我猜他們一開始就不打算自建last mile,只做骨幹 原因上面我提了,因為執照沒有半張的 為了賺錢所以執照標一張,做事做半張 綜觀全世界,日港韓自建電路的都賠本.....你要三家固網虧多少才滿意?虧太多可是會股價下跌喔~ DAVID-BP 2007-09-13, 12:07 PM 說實在的也不是不付錢阿....價格問題 況且cht現在也都外包了 cht比較類似管理公司而已 服務業本來就是這樣,能雙方滿意沒有所謂躺著賺這回事,又不是免費,何來不花半毛錢說法? 中華電信過去幾十年的政府資源是不是也是不花半毛錢? :|||: .... CHT提出月租費當然就是不讓其它固網業者不花半毛錢...可是其它業者不接受..希望價格更底或不用費用(免費開放..所以舉出日本的例子)...CHT若接受,這樣不是躺著賺嗎? 閣下舉出服務業的說法,好像和討論主軸無關..固網業者提供的就業型態不單單只有服務業性質 CHT目前民營化是事實(無論大家認不認同),政府也已釋股換取現金...也就是將過去幾十年的建設賣出...若當初這部份有爭議(其它民營業者和佔多數的政黨民代應負起責任),當初就應想好解決方式,例如立法規範那些仍屬公共資源,閣下卻仍提出過去的政府資源是不花半毛錢的說法?本人的感覺上,是在為其它固網業者脫罪。 DAVID-BP 2007-09-13, 12:23 PM 考量一下物價水準 CHT當初ADSL裝機費是3000,就很多民眾不能接受了 後來才降1500,又改成500+1000(滿兩年免) 我是很懷疑像日本那種高額裝機費在台灣大多數民眾可以接受啦... 更不要說都市內很多租屋者常常搬家 既然固網這邊不是主要收入,為何不大方一點,價格不要太高的情況下,讓其他固網用? 搞不好收入不比自己賺來的少阿 (當然這又是價格問題了),結論是搞成這樣,台灣不會像日港韓一樣有便宜又大碗的產品出現:cry: 請考量整體費用,再來想裝機費是否合理。 常常搬家者要申辦自己本身就要想清楚,各個公司和國家的作法原本就不同,這種作法原本就符合私人商業行為,優惠自己想要的客戶群。 目前閣下有任何證據,即使免費開放最後一哩,就會出現便宜又大碗的寛頻產品出現嗎? 本人也希望能有像日本一樣的宽頻費用,不過現實就是如此,其它民營業者不爭氣,閣下若不滿意,建議閣下想辦法移居至閣下嚮往的日港韓吧! yawara 2007-09-13, 03:26 PM 一開始不是3000 您想錯了 是7000 綁2年才有3500 一個月2800 如果是 綁2年 1500 的 一個月要3000 不過 這格沒多久 就 全部改為 2800 一個月 沒分 高裝低租 低裝高租了 我這樣虧了不少 我是沒綁約 設定就是 7000 裝機 我覺得 ok 重點是 我要線路 現在沒一家願意拉光纖來我家 我是用企業型的 一個月1萬多 的也沒半家說可以來 民營的 我問了好幾年了 開台就問過了 不來就是不來 我出裝機費 跟 建設費 他也不來 我家 在板橋火車站附近 並不偏僻 只是他們不願意拉來 我也沒辦法 我也覺得 固網 執照都收掉 沒真的 拉線的 都收 給願意拉線的公司 還比較好 呵呵 咪 ┌|∵|┘ |