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贊助商連結 ecola 2005-05-08, 12:08 AM 抱歉喔 目前中華電信並非民營的 , 目前官股持股還是超過50％ , 所以仍舊是國營企業 , 也因為如此 , 所以中華電信的費率 , 還需經過立院左右 .. 目前只是公司化 , 還未完成民營化 ! 原來如此！我也要玩股票 贊助商連結 wulala 2005-05-08, 12:51 AM cable市場的變化,就是小市場過度投資後,商人們為了找出路,互相兼併後又回到壟斷市場的一個範例,台灣行動通信市場又是另一個範例,起初百花齊放七家業者競爭,曾幾何時互相購併到目前已經是三家業者聯合壟斷了, 行動通信市場的規模尚且如此了,規模只有大約一半大小的固網市場,勢必不足以有足夠的規模經濟 來支撐3 個業者,到時候不是業者自己購併,就是聯合壟斷提高價格,以維持生存 小弟也很希望有像日本般的電信市場競爭,可惜日本市場規模夠大可以容的下競爭的狀況,台灣的市場實在小的可憐,搞競爭早晚還是會回到壟斷or聯合壟斷的局面 商人們自己會找出路的....只是國家的資源就被平白浪費了 除了日本, 看看亞洲四小龍的香港..... 香港的市話電路也沒有開放啊, ADSL電路剛開始也只有香港電話HKT獨家經營, 而且香港的ADSL電路是由各ISP向HKT大批租用, 再轉租給用戶.... 印象中, ADSL電路牌價每路從HK$110元(UBR1.5M/1IP/DMT)到HK$136元(UBR 6M/4IP/DMT), (大量租用有折扣, 而且長期租用也有回饋/Rebate)...... 和HKT同屬PCCW的ISP網上行的費率更是香港最貴的, 但網上行用戶仍佔了香港寬頻用戶的多數(約1/2)..... 不過最近動作頻頻的HKBN香港寬頻則大膽向PCCW挑戰, 打出免簽約, 免半年月租給PCCW用戶試用HKBN 的BB100M..... http://forum.hkultraline.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=013689 HKBN也才20萬用戶, 除了自建光纖骨幹入樓, 也協助大樓佈設CAT5e的用戶線路..... 預計HKBN的動作將搶走PCCW約10萬客戶.... 香港的市場大嗎? 香港寬頻用戶總計大約150萬戶, 寬頻普及率約60%...... (台灣約400萬寬頻用戶, 普及率約55%) 回頭看看我們的民營固網在幹什麼呢? PPPP 2005-05-08, 08:11 AM 中華民國經濟部技術處創新資訊應用研究計畫為協助國內各 界了解我國網際網路的普及應用現況，特別委託資策會電子 商務研究所FIND（簡稱資策會ACI-FIND）進行「我國網際 網路用戶數調查」，2005/3/17公告統計數據 速率小於512Kbps用戶數占2.4百分比 速率介於512Kbps與1Mbps用戶數占3百分比 『1M≦下載頻寬＜1.5M』的用戶比率佔39% 發現『1.5M≦下載頻寬＜8M』用戶的比率達55%，為目 前最多人使用的寬頻連線速率 我國老百姓一再殷切期望物美價廉的網路服務，結果呢 2004/04/21 [許文仁]去消基會開記者會 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=299&show=25 2004/04/21 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」揭穿中華電信的謊言 http://www.173ng.com/cht/new_page_24.htm 2004-04-24 [許文仁]ADSL價格戰 小蝦米對抗大鯨魚【記者楊清雄專訪】 http://www.173ng.com/cht/new_page_25.htm 2004/04/25 [許文仁]上街頭廣播發文宣的新聞 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=124 備註:別問許文仁為什麼快哭了.原因很簡單 2月22日之前.願意跟許文仁一起站出來到路上發抗議文宣. 只有一人.出來1次 2月22日之後.願意跟許文仁一起站出來到路上發抗議文宣. 變成2人.出來2次 許文仁真的很感謝他們.當初願意幫忙.畢竟他們都是義務幫忙. 而台灣除了科技與軟體.還有什麼可以發展 企業能外移的都已經外移了 台灣的競爭力又在哪裡 又感到不繼續下去的話.台灣網路已經是全亞洲最落後的國家了. 連帶網路相關技術與科技.將會因為台灣的高價頻寬而嚴重落後 .等到日後.將會無法跟其他國家可以競爭. 而許文仁為了讓更多人知道真相.讓更多人知道有人站出來[許文 仁]進而帶動更多人願意站出來幫忙抗議.一直到處去發抗議文宣 .到處廣播抗議. 跑消基會.立法院....一直衝.一直說.一直罵.加上大多數網友都只 會說.只會抱怨.就是不願意站出來.只想說反正有人在抗議.不差他 一人 讓許文仁要人沒人.又負債累累的時候.有那麼多的無力感.還被人 抹黑時.你會不想哭嗎 2004/04/30 [許文仁]不只哭了.還跪在地上 http://www.173ng.com/cht/new_page_26.htm 備註:這是在5月1日要抗議的前2.3天.為了想要在5月1日有更 多人願意站出來抗議.所以到西門叮捷運站出口發文宣 因為人來人往.人很多.但是就是沒幾人會拿我的5月1日抗議活動 文宣.所以許文仁急的跪下去.講到激動處還哭了 也只有跪下去.那邊的人群才會圍過來聽我說 2004-04-30 12:14蔡珮芸陳藝緯 [許文仁]開放用戶迴路公聽會 氣氛火爆 http://www.173ng.com/cht/new_page_27.htm 2004/04/30 民生報 各界再施壓：用戶迴路 屬公共財 http://www.173ng.com/cht/new_page_28.htm 2004-4-30 18:31張嘉男黃建國 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」用戶迴路屬公共財 賀陳旦不同意 http://www.173ng.com/cht/new_page_29.htm 2004/04/23 記者陳怡如 林陵三痛責中華電信 遭修理才被迫降價 http://www.173ng.com/cht/new_page_30.htm 2004/05/01 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」５－１抗議新聞影音版線上觀看 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=293&show=0 備註:經過5月1日之後.總算有很多人願意實際的一起站出來 幫忙抗議事務了^_^ 2004/05/01 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」給中華電信員工 http://www.173ng.com/cht/new_page_31.htm 2004/05/01 中華電信5/1又降價了 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=262&show=50 2004-05-03 [中華電信工會理事長]網路降價 無關迴路開放 http://www.173ng.com/cht/new_page_32.htm 2004.05.06 工商時報 用戶迴路降價 中華電不會照單全收 http://www.173ng.com/cht/new_page_33.htm 5月14日 許文仁去法院控告的內容 http://www.173ng.com/cht/new_page_34.htm 2004/05/19 [許文仁]告中華電 迴路、資產問題再浮檯面 http://www.173ng.com/cht/new_page_35.htm 2004/05/21 [中華電信]ADSL 7月大躍進 升級不加價1M、2M電路費調 降 民眾飆網省荷包 http://www.173ng.com/cht/new_page_36.htm 2004.05.25 聯合報 記者/余麗姿 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」發起人許文仁昨天到公平交易委員 會陳情指出，新費率實際沒有比日、韓便宜 http://www.173ng.com/cht/new_page_37.htm 2004-5-25 14:30 中廣新聞網 中華電信：企業專線世界最便宜，不會降價！ http://www.173ng.com/cht/new_page_38.htm 備註:光是一般網友所用的adsl就需要抗議很久了.也花了很 多錢了. 雖然明知[企業專線]也很貴.但是許文仁已經有心無力了.許文 仁只有順便抗議了^_^!! 2004/05/27 [中華電信]用戶迴路開放出租 http://www.173ng.com/cht/new_page_39.htm 備註:一直的抗議.迴路開放終於開放語音了.雖然是高價.也 雖然只有[語音].但這一小步.也會是日後的一大步. 借用以前網友鼓勵許文仁的話.國父革命都需要經過11次了. 呵呵 2004/05/28 台北到新竹，過去採用長途計費，一分鐘2塊1，未來將改 為市內費率計算，一分鐘不到0.5塊，市內電話費率還可能會 更便宜。 http://www.173ng.com/cht/new_page_40.htm 備註:這就是開放語音的好處.更是有開放就有競爭.中華電信 才會有進步的真理. 我們的抗議.不但造福台灣的網友.讓台灣的網路能更加發展之 外.連室內電話也能享受更合理的價格 [5月31日] 中天新聞採訪許文仁的內容 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=330&show=0 2004/06/08 許文仁去立法院.總統府的前面開罵 http://www.173ng.com/cht/new_page_41.htm 2004/07/06何伯陽台北報導 [中華電信]降價效應顯現 中華電六月ＡＤＳＬ用戶數倍增 http://www.173ng.com/cht/new_page_42.htm 2004-07楊欣怡台北專訪 水電工 狂愛電玩 負債搞網站 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=361&show=0 93-07-24(台灣日報) 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」7/24 台視撥報抗議影片出爐, 線上觀賞,搶鮮 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1106&topic=384&show=0 93-07-25(台灣日報) 「ＮＧ抗議中華電信聯盟」立院陳情抗議要中華電信比照日 本，完全開放用戶迴路 http://www.173ng.com/cht/new_page_43.htm 今年暑期又有一波新抗議中華電信浪潮 http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1054&topic=1492&show=0 目前只預計是7月份.只要你願意寄信或是打電話給「ＮＧ抗 議中華電信聯盟」.留下你的聯絡方式.等日期確定之後.「ＮＧ 抗議中華電信聯盟」就會立即通知你 如果你願意參加2005年7月份在台北的抗議行動.請寄信給 [email protected] 告知你的姓名與聯絡電話.如果 你在3天之內收不到許文仁的回信.就是信箱出問題收不到信了. 還請打電話給許文仁 0933133968 ng抗議中華電信聯盟 http://www.net-game.idv.tw/cht/ 召集人：許文仁 0933133968 備註 根據集會遊行法申請規定.必須在2個月以內提出申請.所以目前 無法確定日期~~ 還請有意願到場支援的大大們.先來信或是來電留下你的聯絡方式 .等日期確定之後.會在第1時間與你聯絡.謝謝 以現在的電力管道和電線桿來佈置光纖網路,既不用挖管路,又迅速又方 便,也很安全,更能有效利用國家資源! 只要立法院通過,而且台灣電力公司同意,不出一年台灣光纖網路公司就 可將中華電信比下! 因此我要說寄望ADSL降價,不如推動現在的電力管道和電線桿來佈 置光纖網路! 今年，由國內ISP業者合組的台灣網際網路協會，在國際會 議中心召開「電力線通訊（PLC）開放對寬頻應用影響」座 談會，與會者說松下、新力和三菱等業者支持的DS2，傳輸 速率則可達200M bits/s。 但是台電董事長明白告訴採訪記者，台電不具備高速傳輸能 力，最可能速率頂多傳輸速率可達14M bits/s而已 而且台電董事長一再強調全球發展電力線上網的國家，多半 是以實驗網路名義進行，能夠真正已開始正式商運地區實在 罕見。台電董事長認為以台電工程師研究發展能力，有太多 技術環節目前無法克服，現在談我國電力線上網，台電董事 長明白告訴採訪記者，言之過早 現實上，我國在去年第五屆全國工業發展會議中決議 ，由經濟部研擬開放電力線上網的具體做法，以便建 立電信市場的競爭新局面。但是，一年時間過去了， 我國電力線上網技術還是無法克服，想徹底解決三家 民營固網業者最後一哩佈建不足問題，寄望台電...... .......呵呵............................呵呵呵呵呵呵........... ................ cable市場的變化,就是小市場過度投資後,商人 們為了找出路,互相兼併後又回到壟斷市場的一個範例 中華民國繁榮下掩蓋的真相 ... 就是按照WTO協定，各會員國 不得使用防火牆阻擾外資進入國境 以前大家家裡所接的第四台大概有兩到三家系統可以選擇, 月租費 還因為有競爭所以有許多折扣方案, 就算牌價都比現在低上許多....... 後來之所以政府鼓勵合併，互相合併, 現在許多地區都是一家獨營, 月租費有的竟比以前貴了近一倍, 季繳或年繳有許多業者也不再提 供折扣了.....因為中華民國cable市場也將面對按照WTO協定，各會 員國不得使用防火牆阻擾外資進入國境 ... 海峽兩岸已進入WTO，外資將大舉進入，國家門戶大開，無論是深 耕本土多霸氣的資本家 ... 先想一想如何提昇自己的國際競爭力？ 敝人個人認同wulala大師昨天 03:59 PM的觀察，似乎政府鼓勵合併 太衝動，反而扭曲正常市場機制，傷害到消費者福祉 ,台灣行動通信市場又是另一個範例,起初百花齊放七家業者競爭,曾幾何時互相購併到目前已經是三家業者聯合壟斷了, 行動通信市場的規模尚且如此了,規模只有大約一半大小的固網市場,勢必不足以有足夠的規模經濟 來支撐3 個業者,到時候不是業者自己購併,就是聯合壟斷提高價格,以維持生存 敝人個人認同bbman大師昨天 03:59 PM的觀察，現在 正是聯合壟斷扭曲正常市場機制，傷害到消費者福祉 像中油、台塑聯合壟斷被公平會各自裁罰幾百萬新台幣，對 中油、台塑而言不痛不癢，九牛一毛，中油、台塑還是繼續 聯合壟斷 小弟也很希望有像日本般的電信市場競爭,可惜日本市場規模夠大可 以容的下競爭的狀況,台灣的市場實在小的可憐,搞競爭早晚還是會回 到壟斷or聯合壟斷的局面 商人們自己會找出路的....只是國家的資源就被平白浪費了 方法是人想得 以前台電公司屢屢狡辯我國不適合風力發電，如今呢，經濟部能源局 已審查通過竹威風力發電公司竹北風廠申請案 台灣的市場雖然比起美國、日本小，但是只有市場搞競爭才能維護 消費者福祉，以前台電公司屢屢狡辯....如今呢，自從民間發電廠投 入市場，發出物美價廉電力造福廣大老百姓，台電公司過去屢屢狡辯 ....只是掩護國家的資源被台電公司平白浪費多少年了 為什麼國外的電力.發展到可以上網.台灣的電力發展到[漲 價].不能也比照迴路的開放.讓市場更具競爭性 政府應該繼續鼓勵民間電廠的設置，再開放出租電路業務給予 民間電廠，由政府訂製一個國庫年收入的金額[例如*億]，將此 金額加入電路租金內，不但可以代替原本台電繳回國庫的金額， 更能立即享受到因為市場競爭所帶來的好處，進而避免只漲不降 的高昂電力費用，更可帶 動更多相關廉價的服務 為什麼台灣的石油也[幾乎]是讓中油跟台朔這2家在聯合壟斷. 國外汽油漲價.台灣一定跟著漲，國外原油降價.台灣一定有種種 理由無法跟著降，連帶其他物資因為原物料漲價，所以也必須跟 著漲[很多物資的原物料.都會使用到石油] 小弟何時支持過固網繼續投資了? 站在國家資源有效利用的立場,小弟向來是反對過度投資的 (不管是政府or固網業者) 請看 http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=139025 然後呢? ISP 不必再轉嫁到消費者身上? 您實在太天真了 您實在太天真了，俗語說，使用者付費 抱歉,小弟已經畢業好久了,CHT員工裁光了也不干小弟的事,小弟只是一個上有雙親,下有幼女,每年得繳一堆稅的可憐納稅人而已(今年繳稅季又到了,唉....),只希望我辛辛苦苦繳的稅金,不要被胡搞瞎搞而已 請看 http://www.net-game.idv.tw/cht/new_page_23.htm all600 2005-05-08, 09:04 AM 引用: 作者: all600 以現在的電力管道和電線桿來佈置光纖網路,既不用挖管路,又迅速又方 便,也很安全,更能有效利用國家資源! 只要立法院通過,而且台灣電力公司同意,不出一年台灣光纖網路公司就 可將中華電信比下! 因此我要說寄望ADSL降價,不如推動現在的電力管道和電線桿來佈 置光纖網路! 作者: PPPP 今年，由國內ISP業者合組的台灣網際網路協會，在國際會 議中心召開「電力線通訊（PLC）開放對寬頻應用影響」座 談會，與會者說松下、新力和三菱等業者支持的DS2，傳輸 速率則可達200M bits/s。 但是台電董事長明白告訴採訪記者，台電不具備高速傳輸能 力，最可能速率頂多傳輸速率可達14M bits/s而已 而且台電董事長一再強調全球發展電力線上網的國家，多半 是以實驗網路名義進行，能夠真正已開始正式商運地區實在 罕見。台電董事長認為以台電工程師研究發展能力，有太多 技術環節目前無法克服，現在談我國電力線上網，台電董事 長明白告訴採訪記者，言之過早 為何要談電力線上網? pppp只有這些資料嗎? 我是說以現在的電力管道和電線桿來佈置光纖網路,既不用挖管路,又迅速又方 便,也很安全,更能有效利用國家資源! 不知道pppp看懂沒? bbman 2005-05-08, 09:05 AM 請看 http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=139025 小弟那是反對什麼迴路買回國有,請參閱本討論串第33號發言 您實在太天真了，俗語說，使用者付費 所以現在就做的到啦,您只要推動CHT電路費帳單不要出給消費者,改出給ISP(相當於您所說的依使用量向ISP收費),再由ISP向消費者收取(相當於您說的使用者付費）,這樣不就解決了? 事實上這樣ISP還要再賺一手 ,消費者實質付的錢還更高 PPPP 2005-05-08, 09:53 AM 所以現在就做的到啦,您只要推動CHT電路費帳單不要出給消費者,改出給ISP(相當於您所說的依使用量向ISP收費),再由ISP向消費者收取(相當於您說的使用者付費）,這樣不就解決了? 事實上這樣ISP還要再賺一手 ,消費者實質付的錢還更高 拜讀陳柏謙\研究生（台北市) 大作 ＮＧ抗議中華電信聯盟不知發表過多少次的類似回應了 為何要談電力線上網? pppp只有這些 資料嗎? 我是說以現在的電力管道和電 線桿來佈置光纖網路,既不用挖管路,又迅速又方便,也很安全,更 能有效利用國家資源! 不知道pppp看懂沒? 台灣網路最鴨霸 提升速度慢慢等 費用高低由我定 用戶迴路歸我家 館你爸媽死全家 要用不用我這家 大家知不知道哪位行政院長把用戶迴路歸中華電信， 正是連戰................. all600大師還想知道什麼資料？？？？？請直說 除了all600大師講什麼台電董事長不愛聽的話，還有 wulala與all600大師腦筋實在直線條，忽略我國現實 狀況，閉門造車，一股勁幻想什麼玩意兒 05-06-2005 07:36 AM 被 all600大師說【台中線上租 用瓦斯管道鋪設光纖網路】 http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=140445 中華民國難道只有台中才有瓦斯管道！為什麼其他縣市瓦 斯管道沒有業者發展上網服務？？？？？wulala與all600 大師腦筋有沒有想過這問題？？ 不知道wulala與all600大師看懂沒? 小弟被點名了,只好跳出來了 其實小弟的觀點和兩位都不同, 1.小弟反對什麼迴路買回國有, 原因很簡單.....政府沒有錢,更沒有必要拿錢去買回以前低價賣出的CHT股票,拿納稅人的錢開玩笑 2.小弟也反對固網再投資建設迴路,這部分原因和PPPP網友的看法相近,沒必要重覆投資(而且事實上以台灣的電信費率,沒有足夠的吸引投資誘因),而且台灣的固網電信市場規模太小了,沒有辦法讓幾個業者同時以足夠的規模經濟來降低成本,到頭來會是幾個穫利能力不佳的小業者聯合壟斷 3. 小弟也反對政府出資建設,這個方案其實是最糟的,先不談錢要從那堥,政府的公共建設幾乎都逃不掉無效率及浪費,還有民意代表的上下其手,而且就算是建好了,政府是不是要再成立一個CHT二代來經營這個網路,然後再因為效率不佳,再搞一次CHT2民營化? 那也許您會問,小弟什麼都反對,到底支持什麼方式,其實小弟覺得新加坡模式是值得借鏡的, 新加坡政府老早就體會全球化競爭的重要,因此凡事並不是只考慮到新加坡的市場(不管是電信,航空,...等) 因此新加坡政府在電信自由化的作法上,並不是考慮新加坡市場而已(因為規模太小了,和台灣的情況類似) ,新加坡政府直接把新加坡電信的股票一部分無償發放給新加坡公民,讓每個新加坡公民變成股東,而且直接讓新加坡電信民營化鬆綁(即使官股仍超過50%),再讓新加坡電信走向國際舞台競爭,再獲利回饋給全體新加坡公民. 電信產業是個大者恆大的產業,規模不夠大,在全球化競爭的時代,就等著被購併吧,台灣的CHT大嗎? 以台灣市場的角度看,是的, 但是以全球的角度看,如果不是台灣的法律設下外資持股上限的限制,CHT 這麼一丁點規模的公司早就被購併掉了. 原本海島民族的我們應該有更宏觀的角度來看事情,光是在台灣這麼一丁點大的市場競爭是沒有什麼意義的 請參閱敝人過去回應本討論串第33號發言文字 bbman 2005-05-09, 01:40 AM 其實關於PPPP網友您所鼓吹的用戶迴路買回的作法, 一直小弟請教的問題您似乎都沒回答喔? 請問您 1. 這個"買回"的錢到底要怎麼來啊?政府連能增加個200億稅收的最低稅賦制改革,都已經可以推動的備極艱辛了,要推動市價買回CHT 35%股票所需的2000多億,還真不知道要排擠掉多少其他預算(也許是小女的營養午餐費,也許是您的健保補助費,也許是....) 2. 如果這35％CHT民股股東,有任何一股的民股股東(例如說您最痛恨的CHT工會成員好了）打死都不賣他的持股, 或者是有民股股東(例如國泰好了)要求以市價10倍的價格才要賣出它們的持股, 請問您要怎麼買齊100%的CHT持股,再把迴路分割出來呢? 如果您連這點最基本的財務問題,都沒有答案,這種主張還真是只能像之前某網友所說的, 把它當作是一種"勸世文"吧 麻煩不要再回些什麼馬關條約啦,陳文茜啦等等一些不知道在寫些啥的東西,更麻煩體諒老頭子老花眼了,不要貼了滿滿的一整個版面,簡單的告訴小弟答案就好了 all600 2005-05-09, 08:50 AM all600大師還想知道什麼資料？？？？？請直說 除了all600大師講什麼台電董事長不愛聽的話，還有 wulala與all600大師腦筋實在直線條，忽略我國現實 狀況，閉門造車，一股勁幻想什麼玩意兒 all600大師想知道 1.為甚麼[講的什麼話]台電董事長不愛聽 ? 2.甚麼是我國現實狀況? 3.all600大師閉門造甚麼車? 4.你們的主張不也是[一股勁幻想什麼玩意兒?] 中華民國難道只有台中才有瓦斯管道！為什麼其他縣市瓦 斯管道沒有業者發展上網服務？？？？？wulala與all600 大師腦筋有沒有想過這問題？？ 不知道wulala與all600大師看懂沒? 如果沒問題那還用討論嗎? 最後all600大師還是要說,目前阻力較小,速度最快的就是: 以現在的電力管道和電線桿來佈置光纖網路,既不用挖管路,又迅速又方便,也很安全,更能有效利用國家資源! algolee 2005-05-09, 09:17 AM 政府已經有網路 只是被中華電信偷走了 現在中華電信的線路 不都是以前未民營化前，以國家的名義來建設的嗎？ 以國家力量建設，還要花錢買回 天下間豈有此道理 不跟他說租金已經很好了~~ userboy 2005-05-09, 01:35 PM 政府已經有網路 只是被中華電信偷走了 現在中華電信的線路 不都是以前未民營化前，以國家的名義來建設的嗎？ 以國家力量建設，還要花錢買回 天下間豈有此道理 不跟他說租金已經很好了~~ 這就不用想太多了...看看高鐵就知道了... :|||: 期望政府把台灣弄倒比較實際... :corkysm: |
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