ADSL的線路費"成本"問題

[wulala]

打擊不打擊不是我這個消費者考慮的, 如果電路部分事實賺很多獲利很大, 就應該挖出來公諸於世,

你謙虛了, 公司賺錢的話, 員工的薪資或福利有可能比較好,
況且中華電信不會差到哪裡去啦, 光看去年年終領的年終獎金, 就讓一堆上班族羨慕死了
如果虧錢, 中華電信還會這樣發嗎? 鬼才相信...

大師啊!
您這麼厲害, 知道CHT的電路"賺很大"怎麼不出來賺順便打倒CHT呢?
還有, 若電路真的賺很大, 那固網業者為何一直唉唉叫說沒賺?
甚至不時出來吵著要CHT把市話銅纜的出租價格壓到70元以下?
難道現在CHT批給固網一對銅纜租金140元, 業者租來做ADSL電路就會虧?
那麼是不是ADSL電路的獲利空間不到70元/路?
若照70元這個數字去算, CHT一年靠銅纜做ADSL電路賺的利潤也不過24億....
和CHT一年近2000億的營收相比, 24億只不過是1.2%, 這種獲利會賺很大?
(去年度CHT的ADSL及FTTX電路營收合計為199.6億)
當然, ADSL的實際利潤也不會只有20億.(去年CHT稅後純益約450億)

還有CHT員工的年終高, 是全靠出租電路賺的嗎? 其他營運項目都沒賺嗎?
十年前CHT的固網部分(市內, 長途, 國際, 數據)合計1,400多億佔總營收近80%,
去年, CHT的固網營收(約930億)佔總營收比例已經不到50%了,
賺很大的話營收怎會一年比一年少?

[chih_haohung]

大師啊!
您這麼厲害, 知道CHT的電路"賺很大"怎麼不出來賺順便打倒CHT呢?
還有, 若電路真的賺很大, 那固網業者為何一直唉唉叫說沒賺?
甚至不時出來吵著要CHT把市話銅纜的出租價格壓到70元以下?
難道現在CHT批給固網一對銅纜租金140元, 業者租來做ADSL電路就會虧?
那麼是不是ADSL電路的獲利空間不到70元/路?
若照70元這個數字去算, CHT一年靠銅纜做ADSL電路賺的利潤也不過24億....
和CHT一年近2000億的營收相比, 24億只不過是1.2%, 這種獲利會賺很大?
(去年度CHT的ADSL及FTTX電路營收合計為199.6億)
當然, ADSL的實際利潤也不會只有20億.(去年CHT稅後純益約450億)

還有CHT員工的年終高, 是全靠出租電路賺的嗎? 其他營運項目都沒賺嗎?
十年前CHT的固網部分(市內, 長途, 國際, 數據)合計1,400多億佔總營收近80%,
去年, CHT的固網營收(約930億)佔總營收比例已經不到50%了,
賺很大的話營收怎會一年比一年少?

如果你所謂營收減少 就不等於賺很大, 那我不知道 甚麼才叫做賺很大
事實上 每間公司 每個市場 每個產品都會有走下坡的趨勢,
現在 市話可以被 行動電話部分取代, 長途和國際 可以被網路電話或網路語音(如MSN, Skype)部分取代, 固網當然會走下坡, 世界各國哪一家公司不是如此?

如果宏達電 哪一天業績下滑, 我想不會有人認為他賺很少

你提到 中華電信租給ISP的費用 每路70元, 這個關用戶何干?
用戶是付電路費給中華電信 .........不是付這個70元給中華電信

[wulala]

如果你所謂營收減少 就不等於賺很大, 那我不知道 甚麼才叫做賺很大
事實上 每間公司 每個市場 每個產品都會有走下坡的趨勢,
現在 市話可以被 行動電話部分取代, 長途和國際 可以被網路電話或網路語音(如MSN, Skype)部分取代, 固網當然會走下坡, 世界各國哪一家公司不是如此?

如果宏達電 哪一天業績下滑, 我想不會有人認為他賺很少

你提到 中華電信租給ISP的費用 每路70元, 這個關用戶何干?
用戶是付電路費給中華電信 .........不是付這個70元給中華電信

我的文章應該不是用火星文寫的吧!
您一直推論CHT賺很大, 可是說來說去就這句, 也拿不出任何佐證,
我把找得到的數據拿來推算讓您看, 您似乎又看不懂,
那之前您一直說我不懂財報, 可是您就懂了嗎?

既然大家都不知道CHT的ADSL電路的實際成本,
那就不妨從其他固網評估的數據去推算啊!
其他固網認為若照CHT現有每對銅線的租金140元去承租,
根據某固網業者估算ADSL電路(8M)每路經營成本要560元以上,
(更早之前某固網是估600元/月)
http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=46088
所以固網業者認為這樣的價格將難以和CHT的產品競爭,
硬要搶生意的話可能要賠錢做.
因此固網業者一直要求NCC強制CHT把銅纜租金壓到每對70元以下,
這樣固網才能獲利.
那不就意味著固網租用CHT的銅纜來做ADSL的獲利只有70元/路不到.
又以CHT的獲利能力比其他民營業者差,
那是不是也可以推論CHT的ADSL電路其實沒什麼賺.

[chih_haohung]

我的文章應該不是用火星文寫的吧!
您一直推論CHT賺很大, 可是說來說去就這句, 也拿不出任何佐證,
我把找得到的數據拿來推算讓您看, 您似乎又看不懂,
那之前您一直說我不懂財報, 可是您就懂了嗎?

既然大家都不知道CHT的ADSL電路的實際成本,
那就不妨從其他固網評估的數據去推算啊!
其他固網認為若照CHT現有每對銅線的租金140元去承租,
根據某固網業者估算ADSL電路(8M)每路經營成本要560元以上,
(更早之前某固網是估600元/月)
所以固網業者認為這樣的價格將難以和CHT的產品競爭,
硬要搶生意的話可能要賠錢做.
因此固網業者一直要求NCC強制CHT把銅纜租金壓到每對70元以下,
這樣固網才能獲利.
那不就意味著固網租用CHT的銅纜來做ADSL的獲利只有70元/路不到.
又以CHT的獲利能力比其他民營業者差,
那是不是也可以推論CHT的ADSL電路其實沒什麼賺.

租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高

如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?

中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...

我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多

[wulala]

租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高

如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?

中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...

我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多

對於固網業者計算的成本數據, 您要相信也好不相信也罷,
不過VDSL的經營成本比ADSL低就是事實!
光是相同的核心網路架構(NGN/GbE)下,
ADSL2+的接取設備的確比VDSL的接取設備要貴上許多.
這也就是為何CHT最近都不再採購ADSL的接取設備,
所以最近版上有一些網友申請ADSL電路,
CHT因為無ADSL設備可裝, 就改成VDSL供裝.
中華電信經營成本會比遠傳和台灣大低?
中華電信要養多少員工, 還有多少退休員工?
(尤其是一堆員工領的是終身俸, CHT每年要提撥的退休金就不少)
目前中華電信員工的平均年資超過22年,
其他民營電信員工的平均年資是幾年?(遠傳的資料是5.25年),
所以論員工薪資, 誰會比較高? 這些都不用算到經營成本裡嗎?
您如果那麼精通財務, 何不參考各大民營固網和行動的年度財報,
去推算出CHT的電路費合不合理?
至於CHT的獲利高不高, 我只知道CHT的規模和鄰國競爭國家相比算小的...
像日本NTT集團的年營業額超過10兆日元, 也就是CHT的16倍以上,
員工數近20萬人, 大約是CHT的8倍(NTT股權日本政府大約持有33.7%)
孫正義的軟銀(YAHOO!BB)年營業額大約2兆8千億, 是CHT的5倍,
員工數19,000人, 大約是CHT的3/4.
南韓的KT營業額大約是12兆韓元, 相當於3200億台幣, 員工數37,500人.

[chih_haohung]

您如果那麼精通財務, 何不參考各大民營固網和行動的年度財報,
去推算出CHT的電路費合不合理?
至於CHT的獲利高不高, 我只知道CHT的規模和鄰國競爭國家相比算小的...
像日本NTT集團的年營業額超過10兆日元, 也就是CHT的16倍以上,
員工數近20萬人, 大約是CHT的8倍(NTT股權日本政府大約持有33.7%)
孫正義的軟銀(YAHOO!BB)年營業額大約1兆5千億, 是CHT的2.5倍,
員工數3,500人, 大約是CHT的1/3.
南韓的KT營業額大約是12兆韓元, 相當於3200億台幣, 員工數37,500人.

請注意 我寫的是 獲利"率"

[wulala]

請注意 我寫的是 獲利"率"

若單比稅前利益/營業收入, CHT大約是29.6%, 台灣大哥大則是27.4%,
遠傳則大約是25.6%.
NTT大約是12.6%, KDDI大約是14%, Yahoo!BB大約是8.2%.
(Yahoo!BB自己預測2009年度的稅前利益/營業收入將不到4%)
南韓KT大約是15%, 新加坡電信大約是29.4%, 香港PCCW大約是25%.

下回請自行上各家業者官網或股市資訊站去查好嗎?
別只是出張嘴就要別人端出成果.

[spooky_mulder]

的確沒有任何強制性
我只是建議,,,另外我絕對不會算是老大
我也不偉大..

如果討論的對象(財團, 公司), 是剛好某網友的任職公司,
那如何得知這位網友是站在 個人立場, 還是公司立場來 發表言論, 心得, 看法

當時我的建議, 是出於這個出發點, 希望網友先表明身分(如果是討論對象的現任任職公司員工),,,
其實很多網友, 在討論時(剛好是他任職的公司)已經有習慣 先表明
"雖然我是XX員工, 但............."

就像目前大家都知道spooky_mulder兄 目前是中華電信 正職員工
因此有關針對 中華電信所有的言論, 心得, 看法,
至少大家心裡都有一把尺. 因為他是中華電信的現任正職員工
即使他完全偏向中華電信有利的說法, 那也是很正常的, 換成是我搞不好偏得更離譜
,
北健有線(bb寬頻&bb光纖)的業務, Juiming大, 大家也對他眾所皆知, 因此即使他的言論, 心得, 看法, 會對北健有線(bb寬頻&bb光纖)有利, 那也是很正常的

如果目前台灣有一半電路是由 遠傳電信所鋪設, 我又是他們的正職員工, 我在PCZONE也會極力幫遠傳電信說好話, 這也是無可厚非的(而我也會這樣做)

你這個叫做”因人廢言”，看一個人的言論不是看說得有沒有道理，而是先看立場。

wulala 兄的分析經常是很精闢的，引用的資料也都是事實，但是也沒看到你學到什麼。

因為你自己已經有立場，已經戴了有色的眼鏡，就算事實擺在你眼前，但是跟你預設的立場不同，你也會自動忽略的。

[spooky_mulder]

MOD是中華電信內部的選擇, 沒人逼他一定要搞MOD,

話說你不看好第四台 推動有線電視節目數位化, 因為台灣人的收視習慣問題
申請一條第四台, 家裡有很多電視機怎麼辦?
同樣的MOD難道不會遇到這樣的問題嗎? 依照我對於MOD這種IPTV的認知
如果有申請一路的MOD(含HD頻道), 你說VTU-R~VTU-C 這一段的Line Rate會多15M(下載)/1M(上傳), 那如果我家有四台電視機(也就是要四路)要同時收看呢?
VTU-R~VTU-C 這一段的Line Rate則必須要多出15M*4=60M(下載)/1M*4=4M(上傳)嗎?

我說過了，中華電信的考量不可能因為消費者只在乎電路費，所以中華電信就考慮電路費的成本與利潤，中華電信的考量也使公司整體的角度，尤其是整體股東的利益維修先。

降價也是對公司有利的狀況下，不可能做降價只有對消費者有利對公司不利的決策吧，難道你們老闆是這樣做生意的嗎？

我沒有不看好第四台 推動有線電視節目數位化，我也認為使用者付費是天經地義的事，所以家裡很多台電視的，有線電視數位化之後，計價模式改變，還想要保有多台電視收看，那麼就是付錢啊，不想付錢就不要看那麼多台，業者有逼你要看那麼多台嗎，那是你消費者自己的選擇，不是業者該擔心的。

目前正在試辦 MOD 同址同戶第二路的申請，第二路一樣要繳 89平台服務費，ADSL 會加一路 ADSL 供裝，光世代會用同一路供裝第二路 MOD ，但是第二路 MOD 只提供 SD 畫質。

如果以後開放到四路，那麼光世代只要再加一台 VTU-R ，只是第二台 VTU-R 只有 MOD 功能，沒有上網功能，同一路 VTU-R 只會有一個 HD 畫質。

[spooky_mulder]

租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高

如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?

中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...

我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多

你真的是做業務的嗎？

光世代電路費比較便宜，是因為光世代後來採購的設備幾乎都比 ADSL 設備的成本來得低，所以光世代的電路費比較便宜。而且 ADSL 就設備的維護成本比光世代新設備的維護成本要高。

就像老車的維護成本比新車的維護成本高一樣的道理。

中華電信的電路費成本不可能比其他固網業者的成本高，就說人力成本好了，其他固網租中華電信的銅纜，是由中華電信維護的，其他業者並不需要養人維護，這一部份的人力至少比其他三家固網人力多 30倍以上，所以怎麼樣都不可能比其他業者猜的低。

你相信的就跟拔獅子鬃毛可以治禿頭一樣，沒有事實根據，沒有事實根據的相信，就叫做幻想，看來你的成見太深了，標準的為了反對而反對。