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回覆: ADSL的線路費"成本"問題
[QUOTE=chih_haohung;1068369]打擊不打擊不是我這個消費者考慮的, 如果電路部分事實賺很多獲利很大, 就應該挖出來公諸於世,
你謙虛了, 公司賺錢的話, 員工的薪資或福利有可能比較好,
況且中華電信不會差到哪裡去啦, 光看去年年終領的年終獎金, 就讓一堆上班族羨慕死了
如果虧錢, 中華電信還會這樣發嗎? 鬼才相信...[/QUOTE]
大師啊!
您這麼厲害, 知道CHT的電路"賺很大"怎麼不出來賺順便打倒CHT呢?
還有, 若電路真的賺很大, 那固網業者為何一直唉唉叫說沒賺?
甚至不時出來吵著要CHT把市話銅纜的出租價格壓到70元以下?
難道現在CHT批給固網一對銅纜租金140元, 業者租來做ADSL電路就會虧?
那麼是不是ADSL電路的獲利空間不到70元/路?
若照70元這個數字去算, CHT一年靠銅纜做ADSL電路賺的利潤也不過24億....
和CHT一年近2000億的營收相比, 24億只不過是1.2%, 這種獲利會賺很大?
(去年度CHT的ADSL及FTTX電路營收合計為199.6億)
當然, ADSL的實際利潤也不會只有20億.(去年CHT稅後純益約450億)
還有CHT員工的年終高, 是全靠出租電路賺的嗎? 其他營運項目都沒賺嗎?
十年前CHT的固網部分(市內, 長途, 國際, 數據)合計1,400多億佔總營收近80%,
去年, CHT的固網營收(約930億)佔總營收比例已經不到50%了,
賺很大的話營收怎會一年比一年少?
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回覆: ADSL的線路費"成本"問題
[QUOTE=wulala;1068647]大師啊!
您這麼厲害, 知道CHT的電路"賺很大"怎麼不出來賺順便打倒CHT呢?
還有, 若電路真的賺很大, 那固網業者為何一直唉唉叫說沒賺?
甚至不時出來吵著要CHT把市話銅纜的出租價格壓到70元以下?
難道現在CHT批給固網一對銅纜租金140元, 業者租來做ADSL電路就會虧?
那麼是不是ADSL電路的獲利空間不到70元/路?
若照70元這個數字去算, CHT一年靠銅纜做ADSL電路賺的利潤也不過24億....
和CHT一年近2000億的營收相比, 24億只不過是1.2%, 這種獲利會賺很大?
(去年度CHT的ADSL及FTTX電路營收合計為199.6億)
當然, ADSL的實際利潤也不會只有20億.(去年CHT稅後純益約450億)
還有CHT員工的年終高, 是全靠出租電路賺的嗎? 其他營運項目都沒賺嗎?
十年前CHT的固網部分(市內, 長途, 國際, 數據)合計1,400多億佔總營收近80%,
去年, CHT的固網營收(約930億)佔總營收比例已經不到50%了,
賺很大的話營收怎會一年比一年少?[/QUOTE]
如果你所謂營收減少 就不等於賺很大, 那我不知道 甚麼才叫做賺很大
事實上 每間公司 每個市場 每個產品都會有走下坡的趨勢,
現在 市話可以被 行動電話部分取代, 長途和國際 可以被網路電話或網路語音(如MSN, Skype)部分取代, 固網當然會走下坡, 世界各國哪一家公司不是如此?
如果宏達電 哪一天業績下滑, 我想不會有人認為他賺很少
你提到 中華電信租給ISP的費用 每路70元, 這個關用戶何干?
用戶是付電路費給中華電信 .........不是付這個70元給中華電信
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[QUOTE=chih_haohung;1068654]如果你所謂營收減少 就不等於賺很大, 那我不知道 甚麼才叫做賺很大
事實上 每間公司 每個市場 每個產品都會有走下坡的趨勢,
現在 市話可以被 行動電話部分取代, 長途和國際 可以被網路電話或網路語音(如MSN, Skype)部分取代, 固網當然會走下坡, 世界各國哪一家公司不是如此?
如果宏達電 哪一天業績下滑, 我想不會有人認為他賺很少
你提到 中華電信租給ISP的費用 每路70元, 這個關用戶何干?
用戶是付電路費給中華電信 .........不是付這個70元給中華電信[/QUOTE]
我的文章應該不是用火星文寫的吧!
您一直推論CHT賺很大, 可是說來說去就這句, 也拿不出任何佐證,
我把找得到的數據拿來推算讓您看, 您似乎又看不懂,
那之前您一直說我不懂財報, 可是您就懂了嗎?
既然大家都不知道CHT的ADSL電路的實際成本,
那就不妨從其他固網評估的數據去推算啊!
其他固網認為若照CHT現有每對銅線的租金140元去承租,
根據某固網業者估算ADSL電路(8M)每路經營成本要560元以上,
(更早之前某固網是估600元/月)
[url]http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=46088[/url]
所以固網業者認為這樣的價格將難以和CHT的產品競爭,
硬要搶生意的話可能要賠錢做.
因此固網業者一直要求NCC強制CHT把銅纜租金壓到每對70元以下,
這樣固網才能獲利.
那不就意味著固網租用CHT的銅纜來做ADSL的獲利只有70元/路不到.
又以CHT的獲利能力比其他民營業者差,
那是不是也可以推論CHT的ADSL電路其實沒什麼賺.
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[QUOTE=wulala;1068658]我的文章應該不是用火星文寫的吧!
您一直推論CHT賺很大, 可是說來說去就這句, 也拿不出任何佐證,
我把找得到的數據拿來推算讓您看, 您似乎又看不懂,
那之前您一直說我不懂財報, 可是您就懂了嗎?
既然大家都不知道CHT的ADSL電路的實際成本,
那就不妨從其他固網評估的數據去推算啊!
其他固網認為若照CHT現有每對銅線的租金140元去承租,
根據某固網業者估算ADSL電路(8M)每路經營成本要560元以上,
(更早之前某固網是估600元/月)
所以固網業者認為這樣的價格將難以和CHT的產品競爭,
硬要搶生意的話可能要賠錢做.
因此固網業者一直要求NCC強制CHT把銅纜租金壓到每對70元以下,
這樣固網才能獲利.
那不就意味著固網租用CHT的銅纜來做ADSL的獲利只有70元/路不到.
又以CHT的獲利能力比其他民營業者差,
那是不是也可以推論CHT的ADSL電路其實沒什麼賺.[/QUOTE]
租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高
如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?
中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...
我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多
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[QUOTE=chih_haohung;1068660]租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高
如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?
中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...
我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多[/QUOTE]
對於固網業者計算的成本數據, 您要相信也好不相信也罷,
不過VDSL的經營成本比ADSL低就是事實!
光是相同的核心網路架構(NGN/GbE)下,
ADSL2+的接取設備的確比VDSL的接取設備要貴上許多.
這也就是為何CHT最近都不再採購ADSL的接取設備,
所以最近版上有一些網友申請ADSL電路,
CHT因為無ADSL設備可裝, 就改成VDSL供裝.
中華電信經營成本會比遠傳和台灣大低?
中華電信要養多少員工, 還有多少退休員工?
(尤其是一堆員工領的是終身俸, CHT每年要提撥的退休金就不少)
目前中華電信員工的平均年資超過22年,
其他民營電信員工的平均年資是幾年?(遠傳的資料是5.25年),
所以論員工薪資, 誰會比較高? 這些都不用算到經營成本裡嗎?
您如果那麼精通財務, 何不參考各大民營固網和行動的年度財報,
去推算出CHT的電路費合不合理?
至於CHT的獲利高不高, 我只知道CHT的規模和鄰國競爭國家相比算小的...
像日本NTT集團的年營業額超過10兆日元, 也就是CHT的16倍以上,
員工數近20萬人, 大約是CHT的8倍(NTT股權日本政府大約持有33.7%)
孫正義的軟銀(YAHOO!BB)年營業額大約2兆8千億, 是CHT的5倍,
員工數19,000人, 大約是CHT的3/4.
南韓的KT營業額大約是12兆韓元, 相當於3200億台幣, 員工數37,500人.
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[QUOTE=wulala;1068665]您如果那麼精通財務, 何不參考各大民營固網和行動的年度財報,
去推算出CHT的電路費合不合理?
至於CHT的獲利高不高, 我只知道CHT的規模和鄰國競爭國家相比算小的...
像日本NTT集團的年營業額超過10兆日元, 也就是CHT的16倍以上,
員工數近20萬人, 大約是CHT的8倍(NTT股權日本政府大約持有33.7%)
孫正義的軟銀(YAHOO!BB)年營業額大約1兆5千億, 是CHT的2.5倍,
員工數3,500人, 大約是CHT的1/3.
南韓的KT營業額大約是12兆韓元, 相當於3200億台幣, 員工數37,500人.[/QUOTE]
請注意 我寫的是 獲利"率"
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[QUOTE=chih_haohung;1068667]請注意 我寫的是 獲利"率"[/QUOTE]
若單比稅前利益/營業收入, CHT大約是29.6%, 台灣大哥大則是27.4%,
遠傳則大約是25.6%.
NTT大約是12.6%, KDDI大約是14%, Yahoo!BB大約是8.2%.
(Yahoo!BB自己預測2009年度的稅前利益/營業收入將不到4%)
南韓KT大約是15%, 新加坡電信大約是29.4%, 香港PCCW大約是25%.
下回請自行上各家業者官網或股市資訊站去查好嗎?
別只是出張嘴就要別人端出成果.
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[QUOTE=chih_haohung;1068626]的確沒有任何強制性
我只是建議,,,另外我絕對不會算是老大
我也不偉大..
如果討論的對象(財團, 公司), 是剛好某網友的任職公司,
那如何得知這位網友是站在 個人立場, 還是公司立場來 發表言論, 心得, 看法
當時我的建議, 是出於這個出發點, 希望網友先表明身分(如果是討論對象的現任任職公司員工),,,
其實很多網友, 在討論時(剛好是他任職的公司)已經有習慣 先表明
"雖然我是XX員工, 但............."
就像目前大家都知道spooky_mulder兄 目前是中華電信 正職員工
因此有關針對 中華電信所有的言論, 心得, 看法,
至少大家心裡都有一把尺. 因為他是中華電信的現任正職員工
即使他完全偏向中華電信有利的說法, 那也是很正常的, 換成是我搞不好偏得更離譜
,
北健有線(bb寬頻&bb光纖)的業務, Juiming大, 大家也對他眾所皆知, 因此即使他的言論, 心得, 看法, 會對北健有線(bb寬頻&bb光纖)有利, 那也是很正常的
如果目前台灣有一半電路是由 遠傳電信所鋪設, 我又是他們的正職員工, 我在PCZONE也會極力幫遠傳電信說好話, 這也是無可厚非的(而我也會這樣做)[/QUOTE]
你這個叫做”因人廢言”,看一個人的言論不是看說得有沒有道理,而是先看立場。
wulala 兄的分析經常是很精闢的,引用的資料也都是事實,但是也沒看到你學到什麼。
因為你自己已經有立場,已經戴了有色的眼鏡,就算事實擺在你眼前,但是跟你預設的立場不同,你也會自動忽略的。
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回覆: ADSL的線路費"成本"問題
[QUOTE=chih_haohung;1068627]MOD是中華電信內部的選擇, 沒人逼他一定要搞MOD,
話說你不看好第四台 推動有線電視節目數位化, 因為台灣人的收視習慣問題
申請一條第四台, 家裡有很多電視機怎麼辦?
同樣的MOD難道不會遇到這樣的問題嗎? 依照我對於MOD這種IPTV的認知
如果有申請一路的MOD(含HD頻道), 你說VTU-R~VTU-C 這一段的Line Rate會多15M(下載)/1M(上傳), 那如果我家有四台電視機(也就是要四路)要同時收看呢?
VTU-R~VTU-C 這一段的Line Rate則必須要多出15M*4=60M(下載)/1M*4=4M(上傳)嗎?[/QUOTE]
我說過了,中華電信的考量不可能因為消費者只在乎電路費,所以中華電信就考慮電路費的成本與利潤,中華電信的考量也使公司整體的角度,尤其是整體股東的利益維修先。
降價也是對公司有利的狀況下,不可能做降價只有對消費者有利對公司不利的決策吧,難道你們老闆是這樣做生意的嗎?
我沒有不看好第四台 推動有線電視節目數位化,我也認為使用者付費是天經地義的事,所以家裡很多台電視的,有線電視數位化之後,計價模式改變,還想要保有多台電視收看,那麼就是付錢啊,不想付錢就不要看那麼多台,業者有逼你要看那麼多台嗎,那是你消費者自己的選擇,不是業者該擔心的。
目前正在試辦 MOD 同址同戶第二路的申請,第二路一樣要繳 89平台服務費,ADSL 會加一路 ADSL 供裝,光世代會用同一路供裝第二路 MOD ,但是第二路 MOD 只提供 SD 畫質。
如果以後開放到四路,那麼光世代只要再加一台 VTU-R ,只是第二台 VTU-R 只有 MOD 功能,沒有上網功能,同一路 VTU-R 只會有一個 HD 畫質。
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[QUOTE=chih_haohung;1068660]租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高
如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?
中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...
我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多[/QUOTE]
你真的是做業務的嗎?
光世代電路費比較便宜,是因為光世代後來採購的設備幾乎都比 ADSL 設備的成本來得低,所以光世代的電路費比較便宜。而且 ADSL 就設備的維護成本比光世代新設備的維護成本要高。
就像老車的維護成本比新車的維護成本高一樣的道理。
中華電信的電路費成本不可能比其他固網業者的成本高,就說人力成本好了,其他固網租中華電信的銅纜,是由中華電信維護的,其他業者並不需要養人維護,這一部份的人力至少比其他三家固網人力多 30倍以上,所以怎麼樣都不可能比其他業者猜的低。
你相信的就跟拔獅子鬃毛可以治禿頭一樣,沒有事實根據,沒有事實根據的相信,就叫做幻想,看來你的成見太深了,標準的為了反對而反對。