我非常讚同Aquarius的一些觀點

現在台灣的兵就是因為資格不符的爛義務兵太多了,所以造成大家都對當兵的印象不太好,我說坦白點...我週遭認識的女孩子,問他們會不會想和當兵的人交往?
他們想都不想就直接回絕= =
你說當兵沒時間出來?沒時間經營?
換個地點...為什麼人家竹科工程師也是日理萬機,月入斗金,但女生卻對這類的
男生會比較有興趣點?
目前若當志願役和竹科工程師都領一個月7萬元好了
加上社會印象,再去問一次我的女性朋友
還是對當兵的朋友打槍= =

這個是什麼現象?我覺得非常呼應Aquarius所說的...
軍事教育單位先天就沒想過要怎麼提升他們的地位...

另外我想說的是...從以前到現在,我們可以發現
台灣至全世界己經有愈來愈多事是不太像以前的例子了
人每個時期都會找出一個新的模式來因應環境的變化
是不是中共對台灣的威脅光只用現有的志願役和義務、替代役就能解決了呢?
我想很困難吧...充其量國內大部份的單位真的戰時我想只能當後線支援而已吧
雖然大陸軍備也是很爛,但是我覺得我們的也不會比他們高明到那裡去

我覺得,現在的戰爭,無論如何都是先以科技癱瘓對方
但以現在的國際情勢來看,中國是沒有任何機會可以攻打台灣的
因為美國我個人的感覺,短期之內他只希望你們兩國保持著那些蔣毛時代的舊包袱彼此武力競賽,這樣他們才能從中獲益...- -
就算我們明天宣布獨立好了,中共真的抓狂打過來了
我相信我們狗急跳牆的反擊應該也能重創他們不少地方

我覺得現實面其實他們就只有2種手段可以解決台灣問題
1.用電磁脈衝彈
2.以商逼政,以政逼軍,以軍逼民....

另外最後一點...我還沒當兵,但是我完全不會覺得當不當兵和是不是男人是同一回事,我覺得根本完全是看個人造化的= =
如果你是抱持著沒當過兵也不想當兵的人就看不起他的人,那我覺得那只是個人觀念不一樣,國外沒當兵的男人一堆,他們就不是男人了嗎?
沒當兵=不是男人 我覺得只是在台灣這類徵兵實施國家適用而已
這裡是台灣,不是國外,但我想表達的是,真正的男人是人家公評的
而不是有沒有當過兵去決定的


手痠了,有想到什麼再補充給大家看

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最初由 Aquarius 發表
呵呵, 這樣叫做很操的話一堆憲兵跟海陸要跳腳了
看來你應該多往一些大頭兵的討論版看看, 稍早之
前當兵是真的蠻慘的, 是這幾年來才改善
而我所說的並不是單位操不操的問題, 而是蠻多當
義務役的人他們的身體跟心理都不太適合, 所以募
兵制可以讓真正願意想當兵的人去當, 沒把握沒自
信的就甭去了, 去了也只是浪費國家糧食, 因為根
本是被逼的, 也不想真正的學什麼, 能混且混 :D

另外, 軍人最終目地是用來打仗用的, 所謂的學到什麼
也是戰爭時有用到才算是學到什麼, 你確定你學到的在
戰爭時能用得到嗎? 我不這麼認為^^我想你學的要真正
用在戰爭不容易吧, 光說打仗最基本的徒手博擊就好,
你有學到嗎? 真正戰爭時你覺得只要唱唱軍歌或是站哨
簽名, 晚點名報報人數就可以了嗎?

因為義務役的關係, 所以打雜的部份就會落在這些人身上,
通常開飛機或是操作高度的精密機器還是落在志願役身上,
所以募兵制的意義就是如此, 可以接受更專業的訓練, 因
為是終生的, 這樣打仗時才能真正派上用場, 我覺得你該
多做一點問卷調查, 有多少義務役兩年來都是在打雜, 有
多少人是真的學到該如何作戰, 我想你該先去問一問, 單
憑你跟我兩個人的意見實在是太不客觀了^^ 話又說回來,
如果光憑兩年就可以學到如何真正的作戰, 那國外花 N 年
來訓練軍人是不是太浪費時間了 ?:D
如果那樣叫不操, 怎麼會把人操出問題呢?
我想你們單位也不是太操, 而是亂操, 是帶兵上的問題, 和募不募兵沒關係.
你說蠻多當義務役的人身心都不適合, 我認為是極少數而已.
若是台灣的男子體檢合格的當兵, 仍多半身心不適合, 台灣的男人就完蛋了, 不是嗎?
募兵制讓真正想當兵的本意是好的, 可是實行上,
雖然一定仍會召到一些人, 但比現行志願役一定是更難召到人.
例如你所提打雜的問題, 募兵後打雜的事就落在職業軍人身上,
那不是更降低了部份人的從軍意願?
志願役最低也能從士官幹起, 薪水優渥並且有許多福利,
但即使如此也仍不易徵人,
有什麼根據能證明一般階級的士兵, 就會比較容易召到人?

軍人最終目的是打仗, 然後是紀律與訓練,
先不論專業勤務, 我相信即使是軍歌, 晚點名, 哨衛勤務, 這些都有必要,
因為是在培養紀律, 並且重複訓練, 除了這些並未在退伍後忘光光,
我學的專業勒務, 架設野戰通訊天線, 怎麼學的會沒用?
到現在我也能記得如何選地點, 通聯流程如何, 接線準備,
你能不能舉出學到的是沒用的是哪些訓綀?
若說車、兵、化、工、通都是沒有用的訓練, 會使人認為一點軍事分工概念也沒有.
雖然未來高科技武器會越來越強, 如果藉此點要削減地面部隊人數, 那就錯了
萬一敵人有地面部隊, 當他們登陸時我們該派誰應戰? 警察嗎?
或是以我們準備好的高科技武器射向他們, 順便轟掉癱瘓自己的家園?

你說的徒手博擊, 並不算是基本訓練, 僅具備特殊作戰目的的部隊才須要,
會使用徒手博擊的時機, 不外是槍枝遺失, 或彈藥用盡,
但不論遇上哪種情形, 能夠用上的機率還是極低(看敵人願不願意和你徒手博擊)
一般部隊作好體能訓練即可, 以及熟稔所學的專長訓練.
而車、兵、化、工、通每一種的各個訓練, 我認為都很重要,
有哪些專長訓是你認為沒用、不實用的訓練? 或是三個月不夠學的訓練?
舉例比較實際, 比較不會偏向意識形態.

最初由 6989 發表
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我真的覺得你扯遠了, 一開始你說我是學生沒當過兵所以不明白
我回答你我當過了, 再來你說我們的單位操太兇了, 這..我想你
光問我是不會有結論了, 因為你會認為我只是個案, 實際上比我
們單位操的部隊真的太多了, 只是你不知道而已

每種兵都有他要學的部份, 所以什麼該學,什麼不該學, 這種問題
也未免太廣氾了, 但我只有一個認知, 你所提到的專業部份我認
為不要說三個月, 兩年也不夠, 而我所提的徒手博擊也不是說在
戰爭到底用不用得到, 而是說這是最基本的, 像國外一個專業的
軍人從最基本到最專業都需要學, 所以花的時間絕對不只兩年就
可以辦到.

或許你認為這樣你已經很利害了, 不過我不曉得你覺得兩年又或是
三個月就夠了是跟哪一國的軍隊比較而得知的呢? 你該跟全世界比,
請不要坐井觀天, 兩年訓練出來的兵怎麼可能比得上別人終生的訓
練呢? 這樣的邏輯夠簡單了吧?^^

套用我個人常說的一句話, 點對點的反駁並沒有太大意義,
那永遠不會有結論, 用說的或許才有機會可以做個完整的
討論, 但我相信你不會給我電話的:D

所以簡單就整體面回覆你問的兩個問題:

募兵制到底可不可行, 等政府實施了再說吧, 反正藍綠雙方都說要
實行, 所以等實施了再來看看情況, 答案就在未來的某個日子裡會
秀出來:D

第二個問題, 你花兩年學到的東西到底戰爭能不能派上用場?
這個也只好等真的有戰爭之後才會有結論了, 紙上談兵並不
能證明什麼, 當然我個人討厭戰爭, 也不希望有那麼一天啦 ;)

該回答你的我都回答了, 從你覺得我是學生不了解當兵的情況開始
到現在, 剩下你覺得疑惑的部份只有等時間來證明了, 因為答案不
是光憑你我的討論就會有定論的, 你應該多參考別人的意見而不是
我的, 所以我認為你跟我的討論可以結束了, 感激你熱情的回應:)

1.募"兵"制好像是徵自願當"兵"的人，不是指軍官或士官喔！常備軍官及常備士官目前本來就是屬於志願役，當然，自願當"兵"的人，若有意願應該也可依能力.進修.年資晉升為軍士官。
2.近年來由於軍中單位及員額均大幅裁減，義務役期又縮短，使得軍中各個單位一直在訓練新兵，當新兵剛進入狀況就要退伍了，這對軍中技勤單位影響最為明顯，週而復始，因此軍力可想而知。
3.募兵而來的兵還是和義務兵一樣！各項打雜勤務，當然是依編制調派，只是募兵役期較長，待遇較高而已。
4.募兵制若實施，人各有志，要不要當自願"兵"，每個人依自己的興趣.能力.環境去衡量，不管是哪裡生活都一樣有壓力；不當兵自由自在，但有沒頭路.待遇不高.老闆落跑...等風險；在軍中生活規律，但有不自由.兵變...等可能風險。

為什麼會說台灣募不到兵？？？

大概是有很多人不曉得....
依照台灣這樣的經濟與現況...想要去當軍官的!!!
想要當職業的~大有人在~~
畢竟他是個鐵飯碗阿~~~~~經濟吃緊~貧困的人~家中有一兩個人當個職業軍!?還是幹麼的~受益許多耶~
因為有許多國家的優惠...
當然前提下~國家還是要多給優惠給這些未國家打拼的軍人們~
募兵制有何不好!!

現在有很多~搞不好你爸~你阿公~你叔叔舊舊~就是後備軍人...
真正戰起來了..你叫這些後備軍人去打~要拿什麼打!?牌九還是麻將呢!?....
況且~~現在打的是資訊戰~已經沒有再人再拿步槍刺來刺去了~~
當真的拿起步槍刺來刺去的話...等到那時候~不管是募兵還是義務兵~沒有用了..
.你想你能逃到哪去呢!?~~
小弟的小小見解~沒有其他偏激的反彈與影射~~請見諒

最初由 Aquarius 發表
我真的覺得你扯遠了, 一開始你說我是學生沒當過兵所以不明白
我回答你我當過了, 再來你說我們的單位操太兇了, 這..我想你
光問我是不會有結論了, 因為你會認為我只是個案, 實際上比我
們單位操的部隊真的太多了, 只是你不知道而已

每種兵都有他要學的部份, 所以什麼該學,什麼不該學, 這種問題
也未免太廣氾了, 但我只有一個認知, 你所提到的專業部份我認
為不要說三個月, 兩年也不夠, 而我所提的徒手博擊也不是說在
戰爭到底用不用得到, 而是說這是最基本的, 像國外一個專業的
軍人從最基本到最專業都需要學, 所以花的時間絕對不只兩年就
可以辦到.

或許你認為這樣你已經很利害了, 不過我不曉得你覺得兩年又或是
三個月就夠了是跟哪一國的軍隊比較而得知的呢? 你該跟全世界比,
請不要坐井觀天, 兩年訓練出來的兵怎麼可能比得上別人終生的訓
練呢? 這樣的邏輯夠簡單了吧?^^

套用我個人常說的一句話, 點對點的反駁並沒有太大意義,
那永遠不會有結論, 用說的或許才有機會可以做個完整的
討論, 但我相信你不會給我電話的:D

所以簡單就整體面回覆你問的兩個問題:

募兵制到底可不可行, 等政府實施了再說吧, 反正藍綠雙方都說要
實行, 所以等實施了再來看看情況, 答案就在未來的某個日子裡會
秀出來:D

第二個問題, 你花兩年學到的東西到底戰爭能不能派上用場?
這個也只好等真的有戰爭之後才會有結論了, 紙上談兵並不
能證明什麼, 當然我個人討厭戰爭, 也不希望有那麼一天啦 ;)

該回答你的我都回答了, 從你覺得我是學生不了解當兵的情況開始
到現在, 剩下你覺得疑惑的部份只有等時間來證明了, 因為答案不
是光憑你我的討論就會有定論的, 你應該多參考別人的意見而不是
我的, 所以我認為你跟我的討論可以結束了, 感激你熱情的回應:)
看一下前文吧, 你們的操法我從沒有說操太兇, 再來我不覺得我扯遠了,
我只是要讓幫你釐清, 什麼是和募兵有關係, 什麼則是募兵與徵兵同樣會存在的問題,
不過看到後來, 發現原來是你對軍人的要求似乎很高, 不只三個月的訓練完全不夠,
連兩年也不夠, 原來是為了與其他國家的兵力比較, 這觀念非常不對,
而且也沒看到募兵是否會比志願役更容易招到人的根據何在.
不得不說你弄錯了軍隊存在的意義. 軍隊, 不是拿來競賽的,
只要能學到完成任務的一切所需, 擔任好保衛本島的分工角色即可,
難道你希望具備打贏每個國家的實力嗎?
以奧運去和他國競賽即可, 不必連軍隊也在比(又,想和哪一國比?)
台灣的飛行員常使外國人稱讚, 台灣特種部隊在國外也很有名,
職業軍人與職業軍人比較, 台灣也並不會差到哪裡去.

嘆, 如果沒有比別國強的軍力怎麼保衛自己的國家?
有比它國強的的實力不代表就要主動去跟別國對打
但至少要能自保, 如果大陸真的打過來, 我們的實力
不如人家, 怎麼守得住? 不跟別國比, 難道要跟自己
比? 閉門造車, 當井底之蛙嗎? 您說是吧?:)
以我帶兵這一年多, 我很確切的告訴你, 台灣的兵
是不能打仗的, 不要太不知道天高地厚了;)


最初由 想了好久 發表
Aquarius兄
請問你的肌肉是怎麼訓練的呀
可否說明一下 給大家參考參考^^
很想練的跟你一樣壯呢:corkysm:

呃, 我說過我沒有練過, 你看那個肌肉的形狀就知道了
練過的話是一塊一塊的, 我的是一整塊, 不太一樣
如果你只是要一個好看的外觀, 練啞鈴是最快的方法^^

台灣現在的兵能打仗，開玩笑吧
我看打起仗來，逃兵的比陣亡的多
是於募兵制，有好有壞，粗略的說，好的是專業軍官 專業士兵，壞的是國防預算增加
But，兵在於精不在於多，況且現今作戰多高科技武器，不是士兵多就等於強
我是挺樂觀看待募兵制

看來募兵還是頂受愛戴的嘛......
不過我想我應該是逃不掉........
最檜2008 !呃.....

最初由 6989 發表
看一下前文吧, 你們的操法我從沒有說操太兇, 再來我不覺得我扯遠了,
我只是要讓幫你釐清, 什麼是和募兵有關係, 什麼則是募兵與徵兵同樣會存在的問題,
不過看到後來, 發現原來是你對軍人的要求似乎很高, 不只三個月的訓練完全不夠,
連兩年也不夠, 原來是為了與其他國家的兵力比較, 這觀念非常不對,
而且也沒看到募兵是否會比志願役更容易招到人的根據何在.
不得不說你弄錯了軍隊存在的意義. 軍隊, 不是拿來競賽的,
只要能學到完成任務的一切所需, 擔任好保衛本島的分工角色即可,
難道你希望具備打贏每個國家的實力嗎?
以奧運去和他國競賽即可, 不必連軍隊也在比(又,想和哪一國比?)
台灣的飛行員常使外國人稱讚, 台灣特種部隊在國外也很有名,
職業軍人與職業軍人比較, 台灣也並不會差到哪裡去.

軍隊不是拿來競賽的?
那為什麼要高裝檢?為什麼要有大規模演習?
如果不是因為中國和台灣武力競賽,我們需要花那麼多錢去買國外的武器?
為什麼科威特當時會被24小時滅國?
國與國之間的戰力若沒有抱持著競賽的觀點下去維持,那是騙自己而已
我相信我們台灣的軍人有不少人和國外的軍人比量起來,有過之而無不及
但是我覺得國力的培養是要全體的素質精良而不是只有金字塔的精兵而已
我覺得招不到兵的問題,不在於是採用什麼方式招,而是國家到底有沒有做
到版友前面所提的,重視以及如何提升國軍軍人的形象、地位、尊嚴?
3位一體,做得好,自然會有人想去當兵,怎麼做?先請目前待在軍中的大兵們
花酒少喝點,賭局少開點,最好軍中要有一個獨立的單位,像廉政公署這樣
不定時去突擊軍中不檢點的行為,我相信有不少階級很高的軍人都會中獎吧
軍中實在是共犯結構為最高指導原則的體系= =,和政客快差不多了
也許每國實際情形都和我們差不多,但是我想大家不要只一昩的和爛的比...
現在是個要有世界觀的時代了....