| -停權中- | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
各位前輩應該先思考一下，樓上兩位講什麼把塞車責任 全部推給網際網路的大師，是否聽懂樓上hortin前輩說 什麼，可能咱們必須先教會樓上兩位大師怎麼樣看公家 路由&私家路由。 麻煩大家看一下Yahoo!奇摩新聞，新聞首頁 >生活 >消 費情報 >自由時報 http://tw.news.yahoo.com/article/url...02/78/cyj.html 更新日期:2008/08/02 04:09 〔自由時報記者劉力仁、曾韋禎／台北報導〕3.5G行動上網速率不如廣告所稱，民眾抱怨解約還要付使用費！國家通訊傳播委員會（ＮＣＣ）官員昨日表示，消費者認為速度不足，可要求業者進行實測，測試速度真的不足，可要求無條件退費。中華電信也有善意回應，3.5G申辦窗口將以負面表列方式，告知消費者不適宜申裝地區。 消費者高先生表示，他於今年六月申辦3.5G行動上網，卻發現速率僅有撥接標準，向業者申訴後，業者答稱附近沒有基地台，無法維持穩定水準，他遂辦理解約，反被要求支付使用費。 目前台灣約有四十萬個3.5G用戶，平均月租費約七百至一千元，中華電信曾歸納用戶背景，申請3.5G的用戶，大多是商務人士，工作時必須帶著電腦隨時上網。 根據ＮＣＣ實測結果，目前3.5G的人口涵蓋率，沒有一家業者達到九成，速度也無法達到3.5G規格，會自動降速到3G甚至2.5G，亦即速度從7.2Mbps降到2Mbps，消費者常覺得受騙，認為業者刻意隱瞞速度不足事實。 ＮＣＣ營運管理處簡任技正梁溫馨表示，電信業者除了在契約書清楚載明之外，一旦消費者認為速度不足，對產品不滿意，不符合契約書內容，電信業者必須無條件接受退費。 消保官張嘉麟也指，連線速率無法達到契約速度，構成產品給付瑕疵，消費者可要求解約，且不應被收取違約金。 不適宜申裝區 中華電將主動告知 中華電信行通分公司協理石木標表示，住在鄉下地區民眾，不適宜申裝，另外有些都會區基地台因抗爭拆台，也會影響鄰近區域通訊，以後都會在窗口告知申裝者，如有糾紛，採個案處理。台灣大哥大及遠傳電信都強調，.5G是分享式頻寬，使用場地及同一時間上網人數多寡，都會影響到速度，如衍生糾紛採取個案處理。 對於3.5G能否給予十天鑑賞期，不滿意者退費？電信業者表示，電信科技產品都是高單價，還要配門號，很難給鑑賞期，不過消費者可要求實測，速度問題如果無法解決，再研究退費。 真正有公開真實姓名、職位階級的人，有狡辯什麼塞車責 任全部推給網際網路嗎！反而在pczone.com.tw註冊幾個 帳號講得很大聲。 中華電信行通分公司協理石木標與台灣大哥大及遠傳電信都 沒有瞎扯什麼，老實告訴ＮＣＣ營運管理處＆消保官問題出 在哪裡，雖然很難給消費者十天鑑賞期，起碼不講什麼把責 任全部推給別人的台辭。 而且兩位政府官員已經表示，消費者認為速度不足，可要求 業者進行實測，測試速度真的不足，可要求無條件退費。 | |
| 回覆 |
| 看熱鬧的小朋友  | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... P大提到"公開真實姓名、職位階級的人" 是的，您有相當顯赫的資歷！也有絕對的權利來給我反駁 不過小弟也是把IP資料脫光光獻給PCZONE伺服器裡 我要是over的話 早就去警察局泡茶了.... 而且小弟如此資遣的資歷，就不能提供小小的想法發表上來嗎？ 如有錯誤，當然希望您能夠直接給我反駁／修正 只是從文詞裡來看，好像不是這樣單純... 以下對於P大，小弟有小小的解釋 小弟偷偷引用raytracy的文章 1. 在 Internet 網路上, 頻寬是大家共享的, 沒有人可以獨佔頻寬 2. 「Internet」是指通過Default Gateway IP之後的所有網路 3. ISP 上網服務所提供的頻寬, 單指「用戶迴路」, 不含 Internet 4. 上網服務是靠「超賣頻寬」來獲利, 而超賣程度取決於客戶的容忍度 只是h大因中華電路"不提供給其他isp" 而且hineX路由極差，所以要求更改路由 Ps:好像沒有看到被鎖電路頻寬(看起來是這樣) 3G上網是使用基地台頻寬(公用路由?)，＂應該＂不是這裡所指的後端頻寬(私家路由?)吧 只是那則新聞重點是"3G連線速率無法達到契約速度＆沒有基地台"可以要求退租吧 不過好像目前沒有人提到"連線速率無法達到契約速度"... －＞sorry，忘記分段。小弟是指本區好像沒有人提到 最後，這裡也已經離題嚴重(請笑納本區第一篇文，從ＢＴ扯到前端＂電路路由＂這段精彩大戲) 不是我要逃避責任，只是越來越over... (應該也是說我沒有責任，哈！) P大針對於某位會員的動作（應該不是只有我發現到而已吧ＸＤ） 小弟也不願涉入＂筆戰＂，小弟也不想當那種＂為某種議題，吵了好幾天＂的名嘴 最後就請你自HigX吧 Ps:我的信箱天天都出現pczone的回文，想從直接會員設定拿掉XD 此篇文章於 2008-08-28 04:57 PM 被 sp063439 編輯。. |
| 回覆 |
| -停權中- | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
敝人可以體諒pczone.com.tw裡面諸公不見得熟稔手機 相關技術，俺講點淺顯的，野人獻曝。手機高速上網是使 用基地台頻寬(而基地台頻寬是專屬某家手機業者的私用路 由)，所以ＮＣＣ營運管理處＆消保官＂應該＂沒有冤枉被 點名的三家手機高速上網業界阿。 所以俺過去才說『可能咱們必須先教會樓上兩位大師怎麼 樣看公家路由&私家路由。』 台灣大哥大及遠傳電信兩家手機高速上網也沒保證過其消 費者什麼"連線速率達到契約速度"...，當初契約有這一條 文嗎？？ 引用:
在咱們台灣資本主義社會裡面，講到一分錢,一分貨 ，應該大家能體會（你不爽一分錢,一分貨也沒用啦.. .....................）；可是，假設當消費者使用台灣大 哥大及遠傳電信手機時候，用的火大，台灣大哥大及 遠傳電信有把責任推給別人嗎？ 我想台灣大哥大及遠傳電信也沒保證過其消費者什麼 承諾吧？？？？？別擔心本版像之前抗議文被鎖，這 見多就習以為常了。 | ||
| 回覆 |
| 會員  | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
不曉得是我表達能力不佳還是文字敘述不當 我從頭到尾發文並沒說中華電路不提供給其他ISP 反倒是您自己說出我不想贅述的一點 更沒說中華路由極差，我要求更改路由 事實上中華電信改的也不是路由而是解除頻寬限制 我想SP大可能瀏覽文字速度極快才會造成誤解 ISP路由的部分，涉及商業政策不再深談，但其實SP大您誤解的部分剛好與事實可以說部分對部分不對，ISP路由的部分我想，如果再繼續公開中華電路如何在會議上75其他ISP業者，一定會繼續激起某些版友筆戰，所以還是別在此討論 我個人的部分，我並沒有說Hinet路由極差，反倒是我還特別註明，中華更改前後我個人所作的資料蒐集顯示，路由完全一模一樣，12結點中IP一個都沒變，連回應值都差不多，為何下載速度差那麼多(20Kb VS 800Kb)，所以我極度認為黑Net是有所謂的頻寬或者流量限制，與您的誤解剛好相反。 至於沒看到電路被鎖頻寬? 我不曉得我PO的圖您是否看過?圖片有更改前後的下載速率 (更改前離峰下載20K VS 更改後尖峰下載500K) 怎會把我表達的重點，完全扭曲?實在令人不解 是否也因為這樣的誤解，造成您覺得我在攻擊中華電路?所以... 再次重申，我所表達的重點是針對黑Net對一般用戶『限制頻寬』，不管是不是所有地區或部分地區，至少我自己是被限制於連國外只有20K，而我所在的地區正好是全台灣網路使用人數最多最密集的地區-台北市 雖然各家ISP業者都說跨國不保證任何速率，但最差的ISP也都還有50K 號稱連外頻寬全台灣最大的黑Net，旗下的用戶卻只有20K，這...說不過去吧!況且這種數字鎖得出來?良心何在? 或許會像W大所說，那你乾脆換別家ISP阿，就不用在這邊狂抱怨中華 前幾篇的文章我也說明過 我用了8年的中華，在前年從2M升級8M的異動過程中，我選擇了費用較低的S(種子)業者 卻被黑Net局端惡搞，且ISP業者也無能為力(針對Last Mile)的情況下 工班提出的解決方式就是必須換成中華才能使用Acatel Adsl 2+ Port才能進一步解決頻寬的問題，其他全推給ISP，如果ISP業者擁有Last Mile及間接ATM局端的控制權，我何必花更多的錢，換回原本的黑Net，然後再批評自己使用的ISP。 中華與Hinet真的切割乾淨嗎? 不予置評，這也是個垃圾話題 我認同4P大的論點『公家路由』與『私家路由』 而且我覺得真的懂，且清楚瞭解國內的網路生態，再上來談 的確每個人都有發文的權力 但發文前，如果能以自己使用的經驗及驗證過的事實提供給其他版友作為參考，才是大家想來PCZONE爬文討論的原因 光是攻擊及批評實在沒有任何幫助及意義! 或許我就是所謂會吵有糖吃的小孩，那其他不會吵的是否連小孩都不是?傻傻的付錢，笨笨的使用 頻寬限制的問題告一段落 接下來研究的目標是MOD 似乎MOD與VLC這套軟體有著某些神秘的面紗  此篇文章於 2008-08-30 11:28 AM 被 hortin 編輯。. | |
| 回覆 |
| -停權中- | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 樓上hortin前輩，你講來講去繞著BT軟體如何如何在講， 對黑Net公司來說，它們應該是拿QOS頻寬管理器對付你吧 ？？？？？ 至於黑Net是否有所謂的流量限制，每月或者每日超過多少流量 之後就.................好像沒有這限制吧？？？？？...... 引用:
樓上各位前輩，哪位wulala 大師終於願意主動承認他是使用 用線上日翻中的網站來翻譯日文，他所使用的線上日翻中，的 確有相當的翻譯能力，但是有幾個日文單字，似乎翻譯能力異 於正常人，例如在【FTTH終於真的輪到我裝囉!!】帖子裡面http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/73/140806 哪位wulala 大師三段線上日翻中的網站文章，俺實在不知所云 ；可否告訴俺，您所指得100M/100M業者的名稱（英文或者 日文）..........您所給得kddi.com網頁上面並未寫SOHO的費率 是一般住戶的兩倍阿  你是指「ベーシック」這個日文單字是SOHO或者中小企業嗎？？？？？？ 而在本帖子裡面，哪位wulala 大師堅稱【保證速率】，是看哪 張img_graph.gif圖片說故事，直接講，假設ADSL線路(12M ～50M)的速率保證只保證256K，大家認為合乎常理嗎？？？ 如果大家認為12M～50M只保證256K不合乎常理，哪張img_graph.gif 圖片上下日文到底在說它願意賠償什麼！！！！！ 關鍵字句是『賠償』，哪位wulala 大師看哪張img_graph.gif圖片 接下來賠償客戶4,000日元左右損失補償金，就誤以為是【保證 速率】！ 引用:
假設按照哪位wulala 大師線上日翻中網站的翻譯結果，【 ACCA退還用戶在申裝ADSL時所繳交給NTT的首次申裝費大 約4000日元】 各位，ADSL線路(12M～50M)的速率惡化256K以下，拿了 4000日元之後就永遠忍受256K，大家認為合乎常理嗎？？？！ ！！！！ 這wulala 大師真是異想天開！！！！！ 在下也資質愚昧, 的確http://www.acca.ne.jp/service/menu/info/sla.html 網頁上是沒有解釋4000日元是怎麼樣算出來的，沒有解釋為什麼 不是8000日元，不是2000日元，而是4000日元真正原因？？？？ 引用:
到目前為此，敝人與這wulala 大師對 http://www.acca.ne.jp/service/menu/info/sla.html 翻譯成中文，已有若干共識，共識在於想拿到4000日元的客戶， 必須先經過微調........................而敝人與wulala 大師所使用翻 譯軟體差異之處在於： 【1．帯域調整（回線の最適化） 2．回線調整工事（ブリッジタップ外し、収容変更）】 wulala 大師所使用翻譯軟體沒有解釋為什麼要採取這兩 個步驟。 敝人認為那4000元只是補償這兩個步驟期間客戶損失， 而wulala 大師所用翻譯軟體卻認為ADSL線路(12M～50M)的 速率惡化256K以下，拿了4000日元之後就永遠忍受256K！！！！！ | |||
| 回覆 |
| 豬生廢猿 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 大師還要再掰啊! 您一直強調的那兩句只不過是ACCA對速率不足256K時的調整方式, 第一點是更改ADSL傳輸的頻道. 日本的ADSL規格由於必須考量市話纜線上同時會有ISDN等傳輸技術 甚至AM(調幅)廣播及各種業餘無線通訊所帶來的干擾, 所以制定了許多日本專有的技術規格, 帶域調整就是調整用戶端設備使用的子頻道, 以避開受干擾的頻段, 來優化線路, 提昇ADSL的連線速率. 參考: http://www.acca.ne.jp/service/adsl/about/3.html 至於第二條Bridge Tap解除, 應該就是指線路解T(線路中若有分歧的T接沒有解除, 就會有訊號反射的造成的干擾), 而收容變更應該就是更換局端DSLAM的port, 或更改線路到其他收容局或設備(如Remote DSLAM等), 參考: http://www.acca.ne.jp/support/slow/index.html 當這些調整工作都做了, 仍然無法達到256K的保證速率以上時, ACCA就會退還4000元, 相當於當初申裝時NTT收的工事費用給客戶做為補償, 如果速率達到了, 當然就沒有什麼補償這些事, 那麼這又保證了什麼? 就是免費調整.... 因為在日本, 其他業者的ADSL用戶申請調整線路是要額外收費的. http://flets.com/adsl/s_fee.html#fee05 ACCA明明在保證內容裡就很清楚說明了兩點: 速度達不到256K時, 客戶申訴, ACCA會先免費做調整. 調整後若還是遠不到保證速率, 就退還當初申裝ADSL繳的安裝費大約4000日元做為補償. 而且最後還加了一條備註: お客様に「サービスレベル保証」が適用されるのは、1度限りです。同じお客様が2回以上申告をした場合は、 2回目以降はサービスレベル保証の適用外となります。 大意是這種保證(免費調整, 速率達不到就退安裝費4000日元)對於同一客戶只有第一次申告時適用, 第二次以後就不適用了(也就是沒有免費調整和補償金了). 若依照大師的說法, 應該每次都適用才對啊! 另外, 業者都願意退錢了, 那就代表無計可施, 客戶要退租也行的意思, 大師的思維可能不像一般人的想法, 所以才會有之前異於常人的理解吧! |
| 回覆 |
| 看熱鬧的小朋友 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
但還是出紕漏，造成你不安 還請多見諒 （鞠躬） 順便一題,上次我家用的固網業者只不過弄個簡單的升頻，他斷線一個禮拜.... 我不是工讀生，拜託各位大大不要對小弟插針 小弟我很怕痛的... Ps:其實我們家可以使用國台"日"英這四種語言(XD)，只是我不想勞師動眾的．而且某會員回答還令我噴飯的(這是題外中的題外話...) 此篇文章於 2008-09-07 10:02 PM 被 sp063439 編輯。. 原因: 語病太多 | |
| 回覆 |
| 會員 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
應該沒人會在背後插針吧! 至於另外兩位還再針對非此文主題而戰 考慮熄火吧!真的沒什麼必要繼續! 更何況是針對日本的網路而吵 黑NET不痛也不癢 4P大就別再浪費時間為某人說明了! 抱歉!似乎是我挑起戰火的! 真正住過日本的才知道日本的網路環境及規定 我簡單的比喻一下，別說黑NET，包括全台灣的ISP都一樣 每家都在網頁以及申請書上的申請規定寫了一大堆，黑NET甚至還把賠償條文弄得一般人很不容易找到，再加上內容總是用法律的文法贅述，真正看的懂有幾位? 日本也是一樣!何必針對網頁上的規定去筆戰! 你真的住過日本，才知道日本的網路速度究竟是快還是慢 以及日本的網路所有方面綜合的使用品質 有台灣這樣? 還是一句話，良心問題! 更何況，值得討論的應該是***不保證頻寬VS價格***合不合理? 說日本比較貴?真是~!@#$%^&*()_+ 把一切都想清楚了，再提供論點會比較好 最近還聽朋友說MOD的『高畫質』僅限HINET用戶申請? OOXX的!MOD到底是中華電信還是Hinet的業務? 我前幾天MOD遙控器壞了打0800-080-412 為何接電話的Hinet客服要我改撥128?說是中華電信負責的 既然MOD是中華電信業務，為何其他ISP的用戶不能申請高畫質? 有沒有切割乾淨，大家都看的很清楚，看來需要再向NCC投書了 | |
| 回覆 |
| 豬生廢猿 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 中華電信的MOD HD只有限制必須是光世代FTTx非固定制的用戶才可以申請 (固定制不行, 而ADSL用戶只能申請MOD SD), 並沒有限制連線的ISP, 但用戶若申請MOD功能, 將限制只能使用PPPoE取得IP (據CHT客服說法是MOD可能會讓DHCP拿不到上網的IP, 所以若FTTx申請MOD只能改用PPPoE), 如果樓上網友的朋友並不在以上限制之列(FTTx固定制用戶或ADSL用戶), 卻遭到中華電信拒絕提供MOD HD的申請, 請立即向NCC投訴! 另外, MOD服務和光世代及ADSL電路一樣都是CHT各地營運處的業務, 所以有使用上的問題當然是打128(或123)的客服專線(MOD機上盒上應該有貼客服電話). (註: 4P大師短時間應該是不會上來說明什麼了, 因為目前似乎是"停權中") 此篇文章於 2008-09-07 10:20 AM 被 wulala 編輯。. |
| 回覆 |
| 會員 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
您說明得很仔細 1、HD畫質限10M/2M以上用戶申請，所以ADSL無法享受此畫質 2、FTTX目前的確只能使用PPPoE 不過我朋友說123的客服確定告訴他MOD-HD只能中華電信申請 他不信打去ISP，連ISP客服協助問123也是這樣說 哇哩咧!這是中華電信客服素質的問題，還是真的惡意競爭? PS:4P大究竟何事遭停權?筆戰? | |
| 回覆 |
| XML | RSS 2.0 | RSS |
本論壇所有文章僅代表留言者個人意見，並不代表本站之立場，討論區以「即時留言」方式運作，故無法完全監察所有即時留言，若您發現文章可能有異議，請 email :[email protected] 處理。
