| 會員  | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 到底是就事論事，還是......... 關於不保證頻寬，大家都很會提例子，那請大家再詳細提出哪一國的不保證頻寬可以8M只保證2M?這樣的比例是幾成? 我承認可能描述上不夠明確，應該說"只有台灣在賣超誇張的不保證頻寬" 日本費用比台灣高，你確定你查清楚了嗎?你真的住過日本嗎?還是只是網路隨便抓資料?日本的FTTH-100MB，10戶費用換算下來你知道是多少嗎? 難道大家都贊成付費使用被限制的離譜的網路環境? 最後我只能說，禮拜一我再次將數據給黑NET骨幹之後 回覆告知已改設定 目前BDG可極速下載 P2P沒時間測 連美國的部分Port原本速度受限也解開了限制 而我現在觀察路由，走的還是完全一模一樣100% 那為何速度有差? 到底有沒有限制頻寬? 有勞上述幾位用異於常人的邏輯思考一下 還是要看證據? 我認同企業戶與一般用戶使用的網路環境不同，所以收費不同的認知 畢竟需求及使用方向原本就不同，但不代表因為這樣，就可以把一般用戶的連外路由丟到免費沒有保障且一點也不安全的"共享路由"，更何況還加上限制 本篇主旨是XXX是不是又動手腳? 個人兩年多來的資料蒐集，告訴我答案...........是!的確有動手腳 加上收集的資料讓黑NET願意針對我所謂的假固定IP解除限速，更讓我相信答案是肯定的! 至於你們一直不願承認，再拿其他ISP來比雞腿，我還是不想去猜測動機 舉個大家最常聽的例子... 一堆人都說黑NET擁有全台灣最大的骨幹及連外頻寬，甚至還抨擊某家台灣X網的廣告，說什麼網路都是一樣的，速度一樣快喔!一切都是騙不懂網路的人... 沒錯!黑NET擁有最大頻寬，但請先換算一下用戶數比 不要動不動就去攻擊其他ISP 更不要以為板上的所有版友都沒有程度 討厭一手遮天的現象 看一下更改前後的圖片吧! 更改前，我用的是BDG白金帳號，還是離峰時段下載 更改後，我用的是一般免費帳號，但是尖峰時段下載 最後一張圖片，透過Flashget下載BDG極速下載，為何速度近1200K，因為有加MOD的關係 但是如果我現在用@hinet.net的浮動帳號 還是只有20K的下載速度喔! 這還需要辯解什麼呢? 此篇文章於 2008-08-24 06:09 PM 被 hortin 編輯。. |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 如果是50M只保證256K呢? http://www.acca.ne.jp/service/menu/info/sla.html 這是日本ACCA對所提供的ADSL線路(12M～50M)的速率保證.  這樣的保證您滿意嗎? |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... Hinet本來就是連國內或連中國的部分給非固定制比較差的路由, 連美國的路由相同但給非固定制比較差的優先權. 這早就不是什麼內幕消息了. 連Hinet自己固定制的網站都強調這一點的. http://fttb.hinet.net/product/product_fttb2.php 與其在這邊罵, 還不如趁早轉換ISP吧! 反正最多賠個1,000元而已(按剩下的租期折算會比1,000元少的), 而且現在許多ISP對其他ISP轉入的用戶都會提供一或兩個月的免費優惠, 就當補償用戶要賠Hinet的違約金..... 目前Hinet連外優勢只有連美國的頻寬最大, 平均下來略勝其他ISP, 但Hinet的企業用戶最多, 所以這點優勢一點都不優..... 而連往日本, 香港, 大陸的平均頻寬根本都不是其他ISP的對手. 此篇文章於 2008-08-24 07:08 PM 被 wulala 編輯。. |
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| 會員 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 實在的搞不懂你回文的心態... 更不想諷刺你內容的正確性 日本那個保證頻寬，你確定所日文都閱讀清楚了? 我老實承認我不懂日文，但我直接請公司同仁確認，與你所述相差甚遠，那張圖不是用在50M，且申告的說明請再看一次! 連美國的共享頻寬，你貼的那個網頁是For企業戶的，包括"經濟型"也同樣是給企業戶，你拿來把它當成一般用戶比 請注意他在第三點就用"類似"的字眼說明 3. 經濟型產品： 產品特性類似ADSL非固定制，適用於一般消費者，用於上網、通訊、學習等。 你真的是痛恨黑NET還是因為有我這種難以搞定的用戶，所以鼓吹我轉別家ISP? 我再次澄清，我並非謾罵，況且我也不是閒來沒事愛炫耀自己的網路多快還貼照片，只希望同樣是使用相同網路的版友，也能自己爭取自已應有的網路品質及權力 再來!不要再說什麼轉其他ISP... 我升8M時，就是從HINET轉到SEEDNET 隔天又被迫轉回HINET 為什麼?就是因為被他X的黑NET壟斷電路的使用權 ALCATEL ADSL 2+只允許Hinet自己用戶使用 其他濫設備讓ISP去搶 申告?沒用，機車的工班說這是ISP問題，除非你用HINET，我才能幫你解決 連向SeedNet主管反應都沒用了，也是鼻子摸摸不收任何費用讓我退租轉Hinet 就這樣吧!假日結束，要開始辛苦的工作了! 不再回應無意義的筆戰文 解除自己的網路頻寬限制，反而有意義一點 |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 那張圖就是說明保證在ADSL線路速率低於256Kbps時, 用戶提出申告, ACCA就會免費負責調整到256K以上. 若不是對12M～50M的保證, 那是要保證什麼? 既然貴公司同事說不是保證不低於256K, 那是保證什麼呢? 原網頁字數不多, 全部翻譯轉貼上來不會花多少時間吧! (我是用線上日翻中的網站來翻譯的) 再者ACCA的ADSL根本沒有提供3M以下的速率服務(只有NTT Flets ADSL有1M及CM有256K), 而且保證對象中也明白列出了是針對ACCA的12M～50M的ADSL產品. 這個網頁用"保証對象"四個漢字應該是和中文的保證對象意義相同吧! 至於保證內容, 我就把原文貼上來, 版上通曉日文的網友不少, 就請網友鑑定. * NTT収容局から遠いお客様や施設状況の悪いお客様でも保証速度（下りADSLリンク速度256Kbps） に達しない場合、お客様のお申し出により、アッカにて調整を無料で行います。 * 各種調整後、万が一、保証速度に達しない場合には、補償金としてADSL加入時に必要なNTTに関わ る初期費用相当額4,000円を返還します。 其次, 您都看了我貼的Hinet企業制網站的連結, 您還用紅字標出經濟型的那條說明, 那有再向下看它的備註嗎? 選擇HiNet經濟型之客戶： 1.同一帳號同一時間最多連線為 4個動態IP(固定IP依本公司可提供之數及時程為準) 2. 系統為有效分配IP資源及進行維護措施等，連續連線七十二小時而未離線者，系統將予以自動斷線， 客戶如需使用應自行重新連線而不得抱怨或為任何主張。 Hinet敢給企業型用戶用動態IP, 而且還是72小時斷線一次....!!! 那保證抱怨到爆了! 其實這個網頁裡的經濟型FTTB是很舊的產品了, 而且當初的速率和費率都是和非固定制ADSL完全一樣. 現在它的名稱已經改叫"光世代"了(Hinet剛推FTTx 10M/2M時就是用經濟型FTTB的名稱). 我貼那個網頁, 就是要說明Hinet自己都清楚告訴客戶, 固定制比非固定制好的地方就是連外優先權比較高, 其實您提使用便當狗下載慢, 這本來就是Hinet的通病, Hinet用戶多, 下載量大, 對美國方面提供互連的ISP造成很大的負荷, 對方ISP加以限制也是很正常的. 加上台灣或對岸的用戶太愛用一些暴力下載軟體硬幹, 所以許多像是來自Hinet的下載連線, 都會被刻意分配到某些伺服器"集中管理", 當然下場就是頻寬大家搶, 然後大家都慢, 我會勸您換ISP是完全站在需求者的立場來看這件事的. 既然用不順心, 那換一家ISP是最徹底的方法. 至於線路的問題, ISP的確要負責, 不知道您住哪個縣市? 因為即使如Seednet這個號稱第二大ISP, 自己也在官網明確提醒用戶, 還有苗栗, 南投, 雲林, 東部及外島還沒有連接光世代的線路可用, 為什麼? (台固就更少了, 台南和嘉義也還不能用光世代, 而Yam天空更只有大台北地區可用) 因為ISP自己的機房也要購買或向CHT租設備才能和CHT的光纖網路互連, 那又是什麼設備呢? BRAS, 這可不是女性內衣, 是ISP的寛頻介接設備, 由於CHT要推動MOD, 所以後期採購的ADSL機房端的DSLAM甚至FTTx設備都是完全IP化, 而且這些設備一改過去是基於的ATM的架構, 而走向更多元服務更高效能且全IP化的超高速乙太架構, 但也使得ISP的BRAS等設備必須要升級甚至更換才能和CHT這些設備相容. ISP在成本考量下, 當然是先從客戶多的大都會區開始購置新設備, 用戶比較少, 不符成本的縣市或外島就要等最後才建設了.... 當然, 您要說這是CHT打壓其他ISP也沒錯! 因為這是CHT技術犯規, 但ISP也不敢說什麼.... 因為電信法規定電信業者應公平提供服務, 不得為差別處理, 不過這是相對的. CHT要推MOD, 所以必須採購IP化的局端及用戶端設備(ADSL2, ADSL2+, VDSL...) ISP要求互連, CHT不能拒絕, 但CHT同樣可以要求ISP的設備必須相容, 不得影響用戶選用MOD. 由於ISP的舊設備一定不能相容MOD, 所以CHT是故意用MOD及IP DSLAM來牽制ISP.... 在ISP更新設備之前, CHT自家的Hinet就有"技術性"領先的優勢.... 而且ISP面對這種情況, 也只能苦水往肚裡吞, 加緊更新自己的設備. 不然也只能乖乖承認尚無法提供服務, 然後讓用戶退租.... 此篇文章於 2008-08-25 04:53 AM 被 wulala 編輯。. |
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| -停權中- | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
你既然都已經來pczone.com.tw，而且文章 : 150 篇了，麻煩看一下什麼是QoS的真正含 義。QoS的中文意義是：聯網服務品質。具體 是指在網路連接上應用的各種通信或程式類型優 先或者設立排序的技術。 引用:
俺不是來跟您辯論原始發帖者hippolin是否用BT只用在合法用途 ，就算原始發帖者hippolin堅稱他家BT只用在合法用途，以你這廝 ，你會信嘛。 敝人是看到你說什麼Linux 喔......都到學網FTP抓，不囉嗦... 你 是否看到華碩推出Eee PC搭配使用免費的Linux 作業系統，就以 為Linux世界裡面版本數量就哪一丁點大。這樣子吧，你乾脆告訴 我台灣誰家學網FTP有搜集齊全Linux 作業系統版本？？？？？ 根本不可能，因為Linux 作業系統版本之多，猶如天上繁星，台灣 誰家學網FTP有閒功夫搜集齊全？？ 不但Linux 作業系統版本數量不可能，連您們常使用的WINDOWS 作業系統都不可能。因為美國微軟釋放出太多WINDOWS作業系統 版本，扣除測試版本，在扣除英文版本，台灣學網FTP頂多搜集齊全 繁體中文WINDOWS作業系統而已，甚至於你今天想抓個繁體中文 Windows 95 OSR2, Windows 98，許多台灣學網FTP還沒有呢。 有個繁體中文作業系統版本，你們有可能隨隨便便搜集齊全，就是 OS/2，關於這繁體中文作業系統，你去tw.bbs.comp.os2看看吧  .....^^" (偶承認偶不素來亂的...要幹譙偶就來幹譙)... 引用:
請大家別再相信pczone.com.tw裡面一些沒有根據的謠言了 , 也別在pczone.com.tw散播謠言了!謠言止於智者。 樓上各位前輩，哪位wulala 大師終於願意主動承認他是使用 線上日翻中的網站來翻譯日文，難怪他對日文網頁內容理解 能力異於常人。 哪位wulala 大師明明在【FTTH終於真的輪到我裝囉!!】 http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/73/140806 【2008年6月, 日本光纖寬頻用戶數將超越ADSL用戶數.】 http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/73/142704 說日本商用的網際網路服務如何如何，所以需要繳納比較貴的 費用.....................到了咱們這帖子，他改口說全世界的商用 的網際網路服務都是"不保證頻寬"的! 引用:
wulala與sp063439藉著【保證頻寬只有在點對點的專線通信 上才能實現, 網際網路服務沒人在保證頻寬的.】這句廢話想堵住 悠悠之口。樓上的〝小島大和〞前輩不是已經提醒大家，其實hinet 有提供bt快取伺服器，哪所謂的bt快取伺服器主要是給誰用的； 廢話，當然是買來提供給hinet消費者用的。為什麼花錢買bt快取 伺服器，就是在hinet區域網路之內已經頻寬不夠眾多客戶使用， 才花大錢買bt快取伺服器和QoS設備。 wulala與sp063439想把塞車責任全部推給網際網路，事實上網際 網路是公家道路，台灣各家ISP消費者都使用公家道路，為什麼 hinet消費者就特別塞車.................俺不知道樓上hortin前輩說『 目前BDG可極速下載 P2P沒時間測 連美國的部分Port原 本速度受限也解開了限制 而我現在觀察路由，走的還是完全 一模一樣100%』........『把一般用戶的連外路由丟到免費沒有保 障且一點也不安全的"共享路由"，更何況還加上限制』. wulala與sp063439到底有沒有聽懂樓上hortin前輩說什麼，可能 咱們必須先教會樓上wulala與sp063439兩位大師怎麼樣看路由， 唉  拿叉叉來比雞腿，我也不想去猜測動機，司馬昭之心  引用:
哪位wulala 大師明明在【FTTH終於真的輪到我裝囉!!】 http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/73/140806 【2008年6月, 日本光纖寬頻用戶數將超越ADSL用戶數.】 http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/73/142704 明明承認說日本ADSL和FTTx用戶電路費如何如何，到了咱們 這帖子卻改口了。 這樣子吧，請哪位wulala 大師刪除或者更改您舊帖子，以維持 您說詞不前後互相矛盾。 引用:
您會誤解這張img_graph.gif圖片和旁邊的日文，俺不意外 ，因為我是反覆好幾次看上下文才看出來它想表達的意思， 如果只看它寫 【申告條件】 恒常的に下りADSLリンク速度が保証速度に達していない場合 1．下図グラフの「申告対象（オレンジ色の線）」の方は対象 2．一度でも保証速度以上だった場合は対象外 * モデムを接続してもリンクアップしない場合（ADSLリンク速度０）も対象 * 申告期間以降に外的要因による環境の変化に伴い、下りADSLリンク速度が保証速度未満になった場合はサービスレベル保証の適用外 的確會誤以為ADSL線路(12M～50M)的速率保證這張 img_graph.gif圖片上畫得紅線、速率，尤其接下來它 還寫【申告期間、申告流程、補償金の返還金額與使用 匯票返還】 可是呢，請大家看上文， 【各種調整後、万が一、保証速度に達しない場合には、補償金としてADSL加入時に必要なNTTに関わる初期費用相当額4,000円を返還します。】 上文，翻譯成中文是說，經過各種調整之後，如果ADSL的用戶 還是低於保證率， 它們會補償你損失，金額大約在4,000日元 左右。 關鍵字句在於，經過各種調整之後，它保證會採取 【1．帯域調整（回線の最適化） 2．回線調整工事（ブリッジタップ外し、収容変更）】 也就是說，4,000日元左右金額是它們認為應該給客戶的 損失補償金，客戶因為它們施工調整線路，造成客戶的不 便，造成客戶的權益無辜受到它們損害，所以它們認為應 該給客戶4,000日元左右金額損失補償金。 img_graph.gif圖片上畫得紅線、速率，是指它們認為 【1．帯域調整（回線の最適化） 2．回線調整工事（ブリッジタップ外し、収容変更）】 與賠償客戶4,000日元左右金額的情況，並不是代表 ADSL線路(12M～50M)的速率保證...................... 它根本沒有速率保證...............它整個網頁日文與圖片是說 速率慢得太扯，它們會帯域調整或者回線調整工事....... 引用:
一個是換ISP自認倒楣自己陪錢了，一個是搜集證據跟Hinet 據理力爭.............跟Hinet據理力爭或許吵吵鬧鬧，但是直接 讓Hinet知道pczone.com.tw板上的所有版友不是都沒有程度 ，不是可以讓有心人士一手遮天的...................... 敝人提醒大家一下，wulala與sp063439一會兒想把塞車責任 全部推給網際網路，一會兒又說『目前Hinet連外優勢只有連美 國的頻寬最大, 平均下來略勝其他ISP, 但Hinet的企業用戶最多, 所以這點優勢一點都不優..... 而連往日本, 香港, 大陸的平均頻寬根本都不是其他ISP的對手.』 你們大家說說，世上有人說話是這樣子的嘛 此篇文章於 2008-08-25 09:11 PM 被 PPPP 編輯。. | |||||||
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| 會員  | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... |
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| 看熱鬧的小朋友  | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 引用:
 想不到小弟加入PCZONE這段期間以來，除了在無名討論區遇到快閃IT師之外 從沒有被點名＊＊過，得到Ｐ大的恩寵 小弟感激不盡  只是Ｐ大可能沒看過我過去所回應過的訊息，小弟是偏向民營ＩＳＰ 對於中Ｘ電信是 極度厭惡 Ps:因此能不用他的線路就儘可能不用，連手機都不例外 只是一分錢,一分貨 本來連線品質就是企業≠個人 小弟從頭到尾都是維持這個最簡單的想法 不論是路由.優先率.限制.集縮比，都有不小的差別 而且就只有hineX會這樣做? 其他ISP覺得頻寬太大，就當好人？ 而且hineX對國外的頻寬本來就已經快爆了 尤其是吃頻寬很重的cogent線路(youtube.BDG.....) Ps:小弟看TWNIC有關hineX-->twgatX的頻寬量，大概傻笑３０秒 關於"想把塞車責任全部推給網際網路"，小弟從未有這種想法 只是因＂只有台灣在賣不保證頻寬的網路＂這句話，小弟才會回覆 只能說一句 會吵的小孩有糖吃.... 若以上言論有冒犯到，還請多多見諒 只是若本版像之前抗議文被關閉回覆功能，那可不能怪我阿... 此篇文章於 2008-08-25 11:01 PM 被 sp063439 編輯。. 原因: 語病太多 | |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 大師果然又來了.... 看來大師是精通日文之士, 可是我怎麼看, 都沒看到大師所提的字句(或字意): 引用:
就會退還用戶在申裝ADSL時所繳交給NTT的首次申裝費(初期費用)大約4000日元做為補償金. 而不是什麼施工調整線路造成客戶不便的補償. 大師您果然是想像力豐富啊! 還這麼好心幫ACCA加了這樣的解釋. 不過在下資質愚昧, 不知道是ACCA網頁上的哪一段文字有提到大師的說法? 還望大師開示啊! 大師取笑在下不懂日文, 只能靠翻譯軟體來翻, 在下不以為忤, 只會謹記在心, 自我反省, 更用心學習, 不過大師可不能空口白話, 還是要解釋是哪段文字有提到或說明了那4000元補償金是ACCA因施工調整線路造成客戶不便的補償? | |
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| 會員 | 回覆: 【抱怨】黑net是不是又動手腳了... 停止謾罵無意義的文章吧! 上述有文字語氣不當的部分說聲抱歉! 我相信謠言止於智者 更同意不要繼續討論網路保不保證頻寬的問題 如果大家有共識，就請自己爭取自己網路應有的環境及權力 如何展現自己的功力或蒐集資料的方式 已與本文主旨相距甚遠 且相信PCZONE的版友也不喜歡再看到任何的筆戰文 我的觀念仍是~不希望台灣網路遭受一手遮天的現象 在這邊筆戰，似乎也不能改善台灣的網路環境 ADSL也好，VDSL也好，不管是8M還是10M 都不應該是下載只有20K 怎麼解除限制 想辦法像我一樣無聊，每天蒐集各家ISP的下載速率及路由，持續長達一個月的時間，黑NET就會心不甘情不願的幫你解開限制 信也好、不信也罷 點到為止嘍! BT下載測試中，目前上傳開30，下載平均500K再跑 測試的種子是8/20論壇上公開的Acrob?? 9.0版 該種子已有將近60位100%的分享者 平均速度持續增加中，有空再PO圖 趕報告去! 補圖:目前已達600K 而另一台用一般hinet.net撥接的PC 上傳同樣開30，下載卻連50K都不到 我也懶得PO這種沒營養的圖片了 此篇文章於 2008-08-26 01:17 AM 被 hortin 編輯。. |
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