ISP 承諾的頻寬速率 - PCZONE 討論區

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-- Cable Modem 心 得 交 流 版 Cable Modem 廠商選擇與使用心得交換,以及實際使用上的問題心得問題與討論。

會員

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最初由 Make 發表
這麼說好像不大對....
只有cable的isp沒良心嗎?

就算是adsl...isp要讓你慢的要死也是很容易的....
public internet本質上就是shared resource(主要是指bandwidth) based on best effort,老實講沒有任何人能保證其服務品質,頂多能保證local loop到各業者的控制範圍(技術上的講法是AS,不過光要做到AS內的QoS就要付出相當的代價了....BTW,之前曾看過某人的tag line是這麼寫的---with QoS,ISP with congested backbone could say "I'll drop someone's packet for you if you pay more $$ to me." ),一旦出了業者的網內,沒有人能保証anything,要是有人說他可以guarantee anything,他根本是在guarantee nothing ....

BTW,XDSL之所以實測值與帳面值的差距比較大主要是ATM和PPPoA的overhead所致(ATM每個cell有53byte,其中只有48byte可用,而PPPoA又會增加一部份overhead,至於tcp/ip的overhead不論用何種傳輸都是一樣的 ),另外XDSL的限速主要是在ATM(L2)上的,所以不太有機會看到burst rate比committed rate高太多(除非telecomm有分開設CBR/UBR ),而DOCIS CM是由CM控制CM->client的traffic(算是L3,tcp/ip並無法直接控制別人送packet過來的速度,只能限制forwarding的速度,間接讓sliding window發揮作用使source調整送過來的速度),要是CM QoS部份的sample rate不高的話(或UBR設的比較鬆)的確會有burst rate遠大於committed rate的狀況,不過對average影響應該不大吧 ....

PS:之前CXT的廣告總強調XDSL是獨享頻寬,老實講頂多只在local loop這段成立--進了ISP backbone之後其實大家都一樣,現在又搞出個集縮比,連local loop都沒有獨享頻寬這碼子事了,那之前算不算是不實廣告啊 ....


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-停權中-

引用:
最初由 wangcm 發表
public internet本質上就是shared resource(主要是指bandwidth) based on best effort,老實講沒有任何人能保證其服務品質,頂多能保證local loop到各業者的控制範圍(技術上的講法是AS,不過光要做到AS內的QoS就要付出相當的代價了....BTW,之前曾看過某人的tag line是這麼寫的---with QoS,ISP with congested backbone could say "I'll drop someone's packet for you if you pay more $$ to me." ),一旦出了業者的網內,沒有人能保証anything,要是有人說他可以guarantee anything,他根本是在guarantee nothing ....

BTW,XDSL之所以實測值與帳面值的差距比較大主要是ATM和PPPoA的overhead所致(ATM每個cell有53byte,其中只有48byte可用,而PPPoA又會增加一部份overhead,至於tcp/ip的overhead不論用何種傳輸都是一樣的 ),另外XDSL的限速主要是在ATM(L2)上的,所以不太有機會看到burst rate比committed rate高太多(除非telecomm有分開設CBR/UBR ),而DOCIS CM是由CM控制CM->client的traffic(算是L3,tcp/ip並無法直接控制別人送packet過來的速度,只能限制forwarding的速度,間接讓sliding window發揮作用使source調整送過來的速度),要是CM QoS部份的sample rate不高的話(或UBR設的比較鬆)的確會有burst rate遠大於committed rate的狀況,不過對average影響應該不大吧 ....

PS:之前CXT的廣告總強調XDSL是獨享頻寬,老實講頂多只在local loop這段成立--進了ISP backbone之後其實大家都一樣,現在又搞出個集縮比,連local loop都沒有獨享頻寬這碼子事了,那之前算不算是不實廣告啊 ....

其實大家說的都沒錯
但是不要讓ISP有僥倖的心態 凡是推給" 因為其他的變數太多"導致不能控制頻寬的品質

吃虧的還是消費者

高速公路有10線道
今天非尖峰時段有5輛車在跑 一台車平均有2個跑道
尖峰有50輛車在跑 一台車平均有0.2個跑道

那怎麼做才會讓尖峰時段 每輛車平均與也有2個跑道呢
增加跑道變成100線跑道....

那你也許會說非尖峰時段不是很浪費嗎
但是這不是消費者所要考量的



當東森寬頻的總頻寬(不管國內或是國外)不僅沒有增加 甚至還有減少之虞
和信超媒體的用戶也沒成長多少(總共才16萬用戶) 但是總頻寬(不管國內或是國外)年年創新高



難道客戶的權益要被ISP犧牲掉

難道雙向cable用戶的權益要被ISP一句話 因為cable modem是共享的
所以不保證頻寬
即使尖峰時段 明目速度2M/256kbit 變成200kbit/10kbit 我們只能逆來順受
這完全是推託之辭

那是不是尖峰時段 明目速度2M/256kbit 變成10kbit/5kbit 這也是合理範圍 就是因為cable modem頻寬會被共享? 就是因為尖峰時段?

事實上網路速度還沒進去到ISP的機房 就那麼慢了
所以這種理由你們甘心嗎

















為什麼cable modem頻寬會共享 ISP難道都不知道嗎?
為什麼尖峰時段頻寬共享 速度就會降的和明目速度差很多 難道沒有解決方法嗎?

就是一句話ISP要不要投資花錢買設備 擴充頻寬罷了
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CM Board Moderator

現階段許多網路使用者的基本觀念, 與 ISP 的產品概念, 似乎有著一些誤差, 或許應該趁這個機會溝通清楚一下:

1. 在 Internet 網路上, 頻寬是大家共享的, 沒有人可以獨佔頻寬
2. 「Internet」是指通過Default Gateway IP之後的所有網路
3. ISP 上網服務所提供的頻寬, 單指「用戶迴路」, 不含 Internet
4. 上網服務是靠「超賣頻寬」來獲利, 而超賣程度取決於客戶的容忍度

全世界所有 ISP 的上網服務, 都是遵循上面的原則來經營, 沒有一家例外.

早期因為使用 Internet 的人, 大多對 Internet 有基本的認識, 了解上面的概念, 但後來使用者眾, 並非多數人都可以理解這個原則, 而 ISP 面臨激烈競爭之下, 行銷上的用語逐漸含糊, 同時也預設消費者已經理解上面的概念, 因此在大多數的狀況下, 都沒有跟消費者溝通好這個觀念, 就把服務賣出去了.

而消費者在自己假設的下買到服務後, 發現與預期有差距, 於是便出現爭議.

小弟先解釋到這裡, 我想一定有許多網友對此有意見, 我先不多做解釋, 免得內容太多, 網友消化不了; 歡迎大家發表您的看法之後, 我們再來逐項討論.

小弟也建議, 大家以後在比較測試時, 應該明確區分出「Internet速度」與「用戶迴路速度」兩種範疇, 不要把兩種測試結果給混在一起談. 也順便想一下, 眾網友常發表的各種下載速率, 到底屬於兩者中的哪一種?
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會員

小弟在此先謝過raytracy兄的抬愛,特地把弟的雜文給置頂了 ....

其實問題正出在best effort上,往往user要的best effort跟業者能提供的是不同的 ,至於如何取得平衡點就是門大學問了,不過這門學問弟學藝不精,所以現在弟既不是業者,也不是user(至少不是heavy user )....

BTW,以弟個人觀點,很多負責ISP行銷者(不一定是ISP本身的staff )不是no-sense,就是non-sense,甚或是no-sense外加non-sense,至於大家喜歡真小人或偽君子就看各人喜好了 ....
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會員

引用:
最初由 chih_haohung 發表

當東森寬頻的總頻寬(不管國內或是國外)不僅沒有增加 甚至還有減少之虞
和信超媒體的用戶也沒成長多少(總共才16萬用戶) 但是總頻寬(不管國內或是國外)年年創新高

東森的光纖海纜 主要是為了經營 海外的華人電視網 頻道
東森最賺錢的產業 就是媒體傳播
光是 購物台 一年產值就夠 養活許多部門

目前國內有那個電視台 能向它們一樣 佈局到 美加地區
它們也在加碼 投資數位電視頻道

cable modem 只是 它們多年前 頭石問路的一個途徑

在商言商 , 那個賺錢靠哪撈~
沒錢途的 , 只有撐著囉......撐到會員都走光


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CM Board Moderator

這是香港某網友對「頻寬」定義的解說: (原文刊載於 http://202.153.122.113/cgi-bin/ultim...c;f=1;t=005756 )

===== Quote start
請注意 : 互聯網服務供應商廣告或價目表上提供的「頻寬」數字,一般是指用戶家中至最近的機樓的一段距離的頻寬,所謂「獨享頻寬」或「共用頻寬」服務,亦是只指這段線路而言。所有服務用戶仍須與其他人共用機樓以外的網絡資源,包括本地和對外連接線路。故此,在繁忙時間,每人所享用的頻寬便會相應減少,速度亦會減慢,即使是標榜「獨享頻寬」的服務亦是一樣。另外,網址的所在,和個別網頁伺服器處理大量使用者同時進入網站的能力,亦會影響上網速度。你選用的頻寬愈大,上網的速度也愈快。不過,上網的速度仍會受其他因素影響,例如所使用的個人電腦系統,其中央處理器處理資料的速度、記憶體的容量、以及所使用瀏覽軟件的型號等。
===== Quote end
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-停權中-

引用:
最初由 raytracy 發表

4. 上網服務是靠「超賣頻寬」來獲利, 而超賣程度取決於客戶的容忍度

Ray Tracy 兄, 你這一點真的很有意思
所以我們客戶一定要時時刻刻積極爭取權益
才不會被ISP 給占便宜了喔
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CM Board Moderator

引用:
最初由 chih_haohung 發表
Ray Tracy 兄, 你這一點真的很有意思
所以我們客戶一定要時時刻刻積極爭取權益
才不會被ISP 給占便宜了喔
小弟無法否認這點; 事實上, 各 ISP 自己內部都會有個經驗值, 知道可以超賣多少頻寬. 以東森為例, 大約是一條 T3 (45Mbps) 可以承載 3000 名客戶, 台灣電訊和速博, 大約是 4000~4500 名客戶, 小弟在宜蘭這裡, 也大約是 3000 名客戶, 但高雄鳳信那邊卻只能承載 2000 名客戶.

這個客戶數的多寡, 不一定代表品質; 小弟與東森的超賣量差不多, 但東森被人罵到臭頭, 小弟這裡卻很少人抱怨頻寬不足 (反而是抱怨遊戲 Lag 的占多數, 但這邊 Lag 主要發生在實體上, 與聯外關係不大)

真正會影響到品質的, 應該是 ISP 聯外頻寬的使用率 (Utilization); 小弟這邊的頻寬使用率在尖峰時間僅有 52%, 這點與其他大型 ISP 尖峰可能高達 70~80% 相比, 顯然我這裡的流暢度會比他們好多了.....

當 ISP 面臨客戶抱怨昇高時, 只有兩種作法: 一是不斷滿足客戶的要求, 另一則是放棄這些要求較高的客戶, 只服務要求較低的客戶. 這個決策點, 端看 ISP 經營者本身對於市場的拿捏. 小弟認為沒有絕對的好或不好, 市場就像金字塔, 有人願意做頂端的生意, 有人只想做底層的生意. 擔仔麵可以在路邊蹲著吃, 也可以在富麗堂皇的餐廳吃, 就看業者想做什麼生意, 而客人想要什麼樣的服務.
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會員

引用:
最初由 raytracy 發表
43.....

當 ISP 面臨客戶抱怨昇高時, 只有兩種作法: 一是不斷滿足客戶的要求, 另一則是放棄這些要求較高的客戶, 只服務要求較低的客戶. 這個決策點, 端看 ISP 經營者本身對於市場的拿捏. 小弟認為沒有絕對的好或不好, 市場就像金字塔, 有人願意做頂端的生意, 有人只想做底層的生意. 擔仔麵可以在路邊蹲著吃, 也可以在富麗堂皇的餐廳吃, 就看業者想做什麼生意, 而客人想要什麼樣的服務.
台基網TINP 就如同raytracy 兄所說,專做路邊攤的擔仔麵
所推方案就是要斷絕上傳大於 128K 的客戶
2M/128K 配發 4IP 每月 600元
2M/384K 配發 1IP 每月 900元

明眼人看就知道是ISP在趕大用量客戶請他快滾了

不過似乎所有的 CABLE 業者也是一樣。開大一點上傳會比開大一點下載
還要痛苦,這是先天條件上的限制嗎?

題外話問題,小弟這邊 CABLE 晚上塞車時,有時上傳大於 10~20K ,下
載立即慢的像烏龜不到 20K, 但將上傳壓到5~8K 下載又立即大於 100K 以上
這是因為什原因呢?

再離峰時間測過,可同時下載 200K+ 上傳 35K+ 沒有問題說.....
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CM Board Moderator

引用:
最初由 odiecjj 發表
不過似乎所有的 CABLE 業者也是一樣。開大一點上傳會比開大一點下載
還要痛苦,這是先天條件上的限制嗎?
被您說中痛處了....

小弟去年第四季, 曾經推了一個 1.5M/128K 一年以上老客戶同價升級 1.5M/400K 的方案, 客戶熱烈響應, 連續數月絡繹不絕之際, 有一天營運長突然衝下來把我們給劈到狗血淋頭, 方案立刻喊卡!! 害我沒辦法跟後來不能升級的客戶交代...弄得我兩面不是人, 對上對下對外通通不能交代, 差點去跳樓....

為什麼獲得客戶熱烈迴響的方案, 卻會被高層緊急煞車呢? 原來 Cable 業者天生有著「上傳恐懼症」, 當日本和美國的業者已經可以做到最多 200 戶共享10Mbps上傳之際, 本地的業者卻只能勉強擠出 2Mbps 的頻寬給相同的客戶群.

這不是我一廂情願的在機房裡多開頻寬就能解決的, 而是實體電路的上行品質, 無法承受 10Mbps 所需要的信號調變規格, 如果硬要換上高品質的調變信號, 將會造成大部分客戶斷斷續續, 或無法上網.

所以, 從去年底那次開始, 小弟在行銷會議上就絕口不敢提任何高上傳的頻寬. 免得我又要挨批.... 更重要的是, 當我在會議上質疑工程的能力時, 負責實體電路的工程部門, 一點也不覺得那樣的品質有什麼不好, 回了一句:「台灣的環境只能做到這樣啊!」好像品質上不去, 也不是工程部門需要去努力的; 而且, 我們這地區又湊巧, 連續兩年都被電信總局評鑑為工程技術第一名, 在「後無來者」的吹捧下, 公司沒有人相信品質還可以更好. 由於小弟並非實體電路的專家, 只好惦惦不吭聲, 免得晚上被蓋布袋.....

今年上半年來, 小弟不斷尋求各方 RF 專家的意見, 試圖找出實體電路還可以再提升的證據供高層參考. 終於在最近, 經由多項儀器的協助與比對, 找出原來品質無法再提升, 是因為當初制定的調測標準過低, 監測的儀器解析度不足及埽瞄速度太慢, 施工方法及用料不確實, 還有工程人員對於訊號的量測操作觀念錯誤所致.

最近高層也感受到上傳無法提升所面臨的市場壓力, 終於在上個月擬定了一個「電路優化計畫」, 準備要改善品質, 提昇上行頻寬. 雖然小弟尚未看到具體的內容 (據說要到六月中, 小弟才會受邀出席該計畫的會議), 不過至少公司展現出誠意了.

各位想想, 連我們這種技術已經被認定為排名第一的業者, 尚且不知道自己的弱點在哪裡, 還要靠一個像我這樣沒有經驗的門外漢, 拼命去找國外的做法來參考, 他們才肯相信; 小弟不知道國內其他的業者, 是否能夠有同樣的覺醒, 因應市場的需求, 去改善這些問題.

小弟希望能從自己的公司開始, 做一個帶頭先鋒, 給其他有線的業者提供一個示範: 不是台灣做不到, 是看業者自己有沒有心要去做.


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