確實是要做功課，自己做股票，和買基金，以去年來說，買基金比較簡單，也賺比較多。

不過現在的問題就在，越來越多人入不敷出，更不用說是要理財投資了，經濟成長，股票漲跌，都和這些M型社會中的下流階層沒關係了。等到這些人要退休、失業裁員或者失去工作能力的時候，屆時社會問題可就大了。

甚至更危險的問題是，像是連營養午餐費都交不出來的家庭、隔代教養的家庭，這些小孩因為家庭經濟的因素，無法得到公平、平價的教育機會，再過二十年，將會有貧窮世襲的疑慮。

面臨這些問題，和上述台灣經濟國際脫軌的問題，我們能只思考最低基本工資嗎？甚至因之而起的物價、失業率、產業外移都認為沒有影響？ 如果沒有工作機會，基本工資再高，看的到，領不到有何用處？

現在，似乎是拿錢出去外國，幫他們拼經濟才是一項不錯的賺外快方式。
不過，同樣的外國也有資金到台灣拼股票。只是，這些錢有的只是在玩
金錢遊戲。就我看過的一些分析，有一些外資專門做搜購合併的動作，
找到不錯的國內標的，運用高槓桿的金融操作，吃掉公司再待價而沽，
轉手就可賺幾十億。不過這樣的資金，根本無心在公司的經營，只是利
用這家公司套利而已。

而台灣的中小企業，那些白手起家的企業二三代，很多也跟這些外資差
不多了。根本無心經營事業，只是在玩金錢遊戲。目前的問題也都一一
浮現，政府也很頭大吧?

說真的，在這個經濟全球化的時代，不要只是立足這裡就滿足了。奉勸
年輕的網友，做些個人理財才是正道，為自己40歲以後盤算了。台灣目
前已經來了一波要裁40歲左右年紀勞工的風潮了，夠快了吧?還是說，
這是一種因果報應?

回應prozacist兄的去年都在歐洲和印度打拚，投資報酬率還不錯，平均
下來有10%。您算少的啦!要不是前陣子的股災，我報酬率是您的3倍，
現在還是高過您。對於不懂股票的人來說，基金的定期定額，真的是不錯
的理財儲蓄方式。正常10年下來，大概可以有一半的退休金了。
我的鄰居投資報酬率超過100%的大有人在，因為他們都起步的早啊!
目前幫老爸也開戶定期定額，一個月的投資報酬，也比銀行的年利率
還高。

根據個人的經驗，當有股災發生時，請閉著眼睛買股票吧!.....鐵賺!
不過....千萬別借錢(包括融資融券，除非您是高手)玩股票，我認識
的一個倒一個，沒有成功的。都是滿嘴的股票經，厲害的很!倒債當
然也是一流的。社會經濟，大概這類的人貢獻不少。

確實是要做功課，自己做股票，和買基金，以去年來說，買基金比較簡單，也賺比較多。

不過現在的問題就在，越來越多人入不敷出，更不用說是要理財投資了，經濟成長，股票漲跌，都和這些M型社會中的下流階層沒關係了。等到這些人要退休、失業裁員或者失去工作能力的時候，屆時社會問題可就大了。

甚至更危險的問題是，像是連營養午餐費都交不出來的家庭、隔代教養的家庭，這些小孩因為家庭經濟的因素，無法得到公平、平價的教育機會，再過二十年，將會有貧窮世襲的疑慮。

面臨這些問題，和上述台灣經濟國際脫軌的問題，我們能只思考最低基本工資嗎？甚至因之而起的物價、失業率、產業外移都認為沒有影響？ 如果沒有工作機會，基本工資再高，看的到，領不到有何用處？

同意
投資是建立在有閒錢的基礎上，入不敷出或是收支打平的根本無法投資，
貧窮的人在無法翻身的時候，飢寒起盜心，社會案件就會開始多起來，
再投入更多的資金在治安整治，惡性循環。
小弟是贊成調漲的，
但在這個時勢，資方並不是因為結餘增加志願性的調漲，
而是被強迫調漲，在有選擇的條件下，任誰都不會選擇支出這筆多出的帳，
人工比大陸貴是事實，但台灣是有優勢的：
1. 我們做的產品可靠性高，同樣的東西，我們做出來的電子產品即使比大陸的貴一些，大多數的人還是會選擇MIT。
2.社會環境上也比較安定，不用擔心三不五時就有人來工廠敲竹槓，廠管員工偷賣原料。

所以國內實在需要生產比較有價值的產品，也就是產業升級，
就拿電子業來說，原本是照圖生產，
也會慢慢接受客戶的要求幫他做出合用的ic，再幫他生產，
這絕對比照圖生產的利潤多的多，公司因此收入變多後，
評估訓練一個新人到上線生產花的時間與成本，
與加點薪水留住老手，想留住老手的機會會大增，
因為產能提昇後，時間就變得很貴重，公司會恨不得一天48小時生產，
新人怎麼辦？當然會想辦法趕快變老手，享受應有的待遇。

掌握自己的優勢才能殺出一條生路，這是小弟的看法。
最近新聞：
鈴木將日本大賣的機車：ADDRESS V125G 的產線轉移至台灣。
大陸生產不是比較便宜？為何不轉到大陸就好？大家可以想想原因。

～恕刪～

說真的，在這個經濟全球化的時代，不要只是立足這裡就滿足了。奉勸
年輕的網友，做些個人理財才是正道，為自己40歲以後盤算了。台灣目
前已經來了一波要裁40歲左右年紀勞工的風潮了，夠快了吧?還是說，
這是一種因果報應?

回應prozacist兄的去年都在歐洲和印度打拚，投資報酬率還不錯，平均
下來有10%。您算少的啦!要不是前陣子的股災，我報酬率是您的3倍，
現在還是高過您。對於不懂股票的人來說，基金的定期定額，真的是不錯
的理財儲蓄方式。正常10年下來，大概可以有一半的退休金了。
我的鄰居投資報酬率超過100%的大有人在，因為他們都起步的早啊!
目前幫老爸也開戶定期定額，一個月的投資報酬，也比銀行的年利率
還高。

～恕刪～

小弟剛滿三十歲，出來社會打拚還沒幾年，所以到了去年六、七月才有閒錢投資，投資功夫還得向各位大大們討教、討教。

去年的投資報酬率只有10%，主要還是因為投資比重比較保守一點，印度和歐洲這兩支基金的配置，我選擇穩定的歐洲的比例高，只是今年不曉得要不要在加碼印度基金，畢竟短短一年內，就有兩次印度股災，每次都有20%左右的跌幅，加上印度央行最近又調息來抑制通膨，雖然說今年還是會有8%以上的經濟成長，不過操作上難度也更加提高。

回歸正題，以我現在的薪水，算是比一般畢業生好一些，但是要是真的娶了老婆、生完小孩、買下房子，即便是雙薪家庭，我就覺得壓力好大啊～:jump2:

小弟剛滿三十歲，出來社會打拚還沒幾年，所以到了去年六、七月才有閒錢投資，投資功夫還得向各位大大們討教、討教。

去年的投資報酬率只有10%，主要還是因為投資比重比較保守一點，印度和歐洲這兩支基金的配置，我選擇穩定的歐洲的比例高，只是今年不曉得要不要在加碼印度基金，畢竟短短一年內，就有兩次印度股災，每次都有20%左右的跌幅，加上印度央行最近又調息來抑制通膨，雖然說今年還是會有8%以上的經濟成長，不過操作上難度也更加提高。

回歸正題，以我現在的薪水，算是比一般畢業生好一些，但是要是真的娶了老婆、生完小孩、買下房子，即便是雙薪家庭，我就覺得壓力好大啊～:jump2:
prozacist兄年紀與我相仿，
這世代想像上世代那樣20出頭就結婚，真的需要很大的冒險勇氣，
以目前來看，結婚真的是想都不敢想。
10％的報酬率算還不錯，畢竟基金算是風險比較低的，
獲利也相對會比較低，不過公司財務部的經理曾經對我說過，
只要比定存利率高的獲利，就算是一個成功的投資喔。

順便提醒大家一下，也算是經濟議題吧!雖然跟主題有點差距....
我們大都只有聽到，哪個基金如何如何...，我們也都覺得買基金
是不錯的。可是，從來沒有任何基金經理人(公司)會教我們何時賣基金。
奇怪吧?既然是投資，有買就有賣，為何沒人教如何賣基金?還是
小弟我孤陋寡聞?沒聽過耶!

年輕的網友，仍舊是奉勸一下，少看一場電影，少吃些漢堡炸雞，少更新
電腦硬體，省些錢去投資，為自己將來做個投資吧!有些事情就是要趁年
輕時去做，不需花多少年，可能未來就會很不同。如果是有錢人家的孩子
，就當我沒說啦!當您有了經濟基礎後，老婆車子房子絕對都不是問題的。
別逞一時之快，早一點晚一點享受人生，對於20多歲的來說，沒差別的。
只要理財做的好，基本工資的影響大概不是很大。

順便提醒大家一下，也算是經濟議題吧!雖然跟主題有點差距....
我們大都只有聽到，哪個基金如何如何...，我們也都覺得買基金
是不錯的。可是，從來沒有任何基金經理人(公司)會教我們何時賣基金。
奇怪吧?既然是投資，有買就有賣，為何沒人教如何賣基金?還是
小弟我孤陋寡聞?沒聽過耶!

年輕的網友，仍舊是奉勸一下，少看一場電影，少吃些漢堡炸雞，少更新
電腦硬體，省些錢去投資，為自己將來做個投資吧!有些事情就是要趁年
輕時去做，不需花多少年，可能未來就會很不同。如果是有錢人家的孩子
，就當我沒說啦!當您有了經濟基礎後，老婆車子房子絕對都不是問題的。
別逞一時之快，早一點晚一點享受人生，對於20多歲的來說，沒差別的。
只要理財做的好，基本工資的影響大概不是很大。
基金是有專業經理人在操作的，所以買基金一定要看經理人的經歷。
基金算是比較長線的投資，基於安全穩定，投資策略會比較保守，
爾且同行之間傳消息的速度快，商場嗅覺靈敏，
投資標的物賠錢的時候會很快地停止投資，停止損耗，
前一陣子中國股災禍延全世界的時候，
小弟的etf基金也才跌兩個單位價，
並在股災過去後回升，股災那時候賣出就真的賠錢了...
目前小弟也只有在缺錢用或是想換別的基金時會賣出。
至於怎麼賣？寫完賣出的委託書簽名，就會將單位數*單位價匯款到指定帳戶。

20歲得到100萬與70歲得到100萬的意義有很大的不同，
後者已經沒有時間讓那100萬變大了。
享樂是人的天性，但是要適當的節制慾望，
每個月都花光光的結局，等到40-50歲，就看得出差別在哪了，
正所謂：少年不會想，吃老就不成樣（台語）。

基金是有專業經理人在操作的，所以買基金一
至於怎麼賣？寫完賣出的委託書簽名，就會將單位數*單位價匯款到指定帳戶。

20歲得到100萬與70歲得到100萬的意義有很大的不同，
後者已經沒有時間讓那100萬變大了。
享樂是人的天性，但是要適當的節制慾望，
每個月都花光光的結局，等到40-50歲，就看得出差別在哪了，
正所謂：少年不會想，吃老就不成樣（台語）。

我不是指作業上的賣出，就像股票一樣，哪個時機點賣出?
好比之前的股災，印度基金不少人都跌不少，如果先行賣出，
股災後再撿便宜，我想可再賺個20%左右。只是....賣的時機點似乎
沒有人在教。
確實，現在的年輕人比較不會存錢，也許社會誘因太大了，又強調及
時行樂。這樣下來的結果，老大就徒傷悲了。所以投資趁早，投資賺的
錢，至少可以讓您每年出國，看看外面的世界也是不錯的。

哇哇哇....不好意思,大家好像又離題了...,雖然投資很重要,但與本主題不符,
建議可以另開話題討論,不知大家認為如何? :)

至於以下的問題~~~

十年沒有動最低基本工資，我們的國民平均所得也沒什麼動不是嗎？ 所以健保收入才沒辦法提高，這麼一想，調高最低基本工資，該不會也是變相調漲健保費、勞保費吧？:rolleyes:


其實就算不調整最低基本工資,政府也一定會調漲勞健保費的,而且已經在進行了...
試想每年的物價都在漲,當然所有的保險費用也會跟著漲,而且健保的財務黑洞越來越大,
所以由人民買單是一定要的啦,但這跟調升最低基本工資無關喔~~~ ;)

台灣現在的經濟和社會問題，撇開政治不說，表象來看，就是：
經濟成長停滯、產業轉型進度落後，缺乏下一個火車頭產業。以及
社會體制、稅制不公造成的貧富差距拉大，M型社會的型態越來越明顯。

實施勞基法後，有台灣經濟奇蹟，但是以現在的情況，再不求改善，
當各國之間FTA的簽署越來越多，區域經濟整合越來越普及，
我們再說受到打壓不能加入，就能解決問題嗎？ WTO都能想辦法完成談判加入了，
政府應該要加加油了，當我們的競爭對手，透過貿易談判減少越來越多關稅成本、
官方手續障礙而減少時間成本時，這都是潛在增加我們廠商生產成本，
削弱台灣整體競爭力。

以上論點,小弟完全贊同,只不過好像引不起高層人士的注意... :rolleyes:

引用自央行網站：
隨著貨幣演進到1930年代以後，各國所採用的貨幣幾乎都已不可以換成同等價值的黃金或白銀，改為由政府透過國家權威與信用，印製紙鈔或鑄造硬幣。從此，也開啟了信用貨幣時代。

如果再加上後來金本位制度結束，擁有發行貨幣權力的政府，表面上看起來，幾乎是想要多少錢，就印多少錢。但是大家有時候可能都忘了，一開始，政府可是用鈔票來換我們的黃金或其他有價值的東西，所以基本上一國發行的鈔票，也是一種商品，本身也受市場機制的調節。如果說，現在政府發行鈔票是靠著國家權威與信用，當政府的信賴度和受尊敬度降低時，他發行的貨幣，甚至於引申到經濟面上，其價值也會跟著受影響。但弔詭的是，後果是人民來承受，但是人民僅僅只有一票的權力而已。

其實有時候想想，為什麼投資要有風險，而且獲利越大風險越大(不過風險越大可不一定能獲利)。這是個有趣的問題～ 人民或許只有一張選票，但是鈔票可有很多張，而且別忘了，鈔票也有商品特性，因此，當大家都自私的追求自己最大利益之時，其實淨效果卻是可以加速淘汰經營不善的公司、投資環境不佳的經濟體，並且發展世界上較落後的國家（因為剛開始發展的成長速度較快、幅度也大、獲利機會就多，but at your own risk）。

同樣的產品，差五分鐘路程，一家賣一百，另一家賣一百零五，以我的零售經驗來說，賣一百的銷售量絕對會大上兩、三倍。投資也是如此～ 所以別怪什麼商人無祖國，當你有那麼大的資產的時候，正常人都會屈服於錢的升值（生殖）慾望的～