【討論】中華電信更換路邊電信箱

[hajime]

有種中華電信把這個鐵箱的權力放給其他固網業者，這樣才算真的公平競爭。對固網業者來說，要拉光纖線到這鐵箱不難阿，難的是從這鐵箱到一堆公寓的這段電話線才是困難。

憑什麼要把這種權力開放給不努力的其它固網業者.

[hajime]

要NCC成為獨立超然之機構，這禍水還是得從源頭去改善！
究竟是誰成立NCC？是誰規定『政黨比例』這個東西？如果這個源頭不斬斷！
年底結果依舊，NCC依然是政黨工具、特定霉體圓謊卸責的圍事者。

而且所謂政黨比例未來會在任何新成立公部門組織中被放入。
就像中選會組織，也來個政黨比例~
往後每一個公部門組織都將是政黨工具之一！
手段形同控制大眾思想，言論般。
因為這些太上皇組織，沒人管的了牠！

誰管得了, 知道NCC是哪裡違憲嗎? 不要跟著人家喊違憲組織違憲組織的.
NCC委員由行政院提名, 又會好到哪裡去?
由民間提名...? 還不又是違憲.

[JLurker]

光說台灣....
那日本的FTTH呢? 台灣有沒有廠商評估過人家的做法? 有沒人有人想過?
四～五年前日本的FTTH(真的光纖到府, ONU光終端/光電轉換器放每個用戶家裡)初期推動時是每戶收大約6萬日元的安裝費,
每戶的月租費大約8000日元到1萬日元, 現在呢? 初期的安裝費已經不到2萬日元了,
(Yahoo!BB的設定是簽約最少使用6個月, 裝機費10,500日元, 月租7234日元, 提前解約賠20,000日元)
難道日本的工資比較便宜? 還是日本的NTT, Yahoo!BB和TEPCO(KDDI)不用賺錢?
日本這幾家大型固網在光纖建設初期甚至為了測試各種規格的效能, 都投資數十億日元但只建設了幾萬甚至幾千用戶而已.
CHT低估建設費用? CHT到目前為止, 已經採購了約一百萬門的FTTB(VDSL)設備了(5年600億才第一年而已),
FTTB+Fast Ethernet(CAT.5)的設備也買了好幾萬路.
至於環島光纖骨幹要投資多少? 亞太固網的例子可以做為參考, 因為亞太固網的環島骨幹是台鐵現成的環島光纖網路.
當初台鐵用環島光纖網的一半光纖線路25年使用權作價80億元入股亞太固網,
也就是說各固網業者在環島骨幹部分的投資並不會用掉多數的資金.
當年台固曾評估過, 以政府要求的100萬用戶數, 建置完全自有的市話網路平均成本需要大約四萬台幣,
這四萬元含環島骨幹及市話ATM/PSTN交換機/用戶迴路等.
以速博為例, 460億資金全部投入要建設100萬門號網路應該也不成問題的, 更何況有了建設, 設備還可以再拿去作價向銀行貸款,
取得資金後再進一步的建設, 只是就如我先前提過的, 資金全數投入後, 就算100萬門號都可以有收益,
以CHT的例子, 一市話門號(不含ADSL)一年營收才大約5000台幣,
假定設備成本攤提每門號每年定為2500元, 也要16年才能回本, 本重獲利慢的事業在現在講究獲利的商場上是行不通的,
所以固網業者對建設自有迴路才會一直裹足不前, 因為誰都不想冒賠錢的風險去投資夕陽產業....
(日本的ADSL也才風光了5年, 建設自有迴路要16年才能回收, 萬一競爭者提早全面光化, 不就當場收起來)

wulala大大有幾點想請教:

日本那樣高裝機費,較低月租費的作法,有沒有廠商在台灣做過?因為印象中CHT ADSL或Cable最貴的時候,裝機好像也沒超過3000,台灣這樣做會不會民眾不能接受阿?

另外您提到4萬元建設一戶,不曉得有沒有秘密內部文件可以看??
我是蠻懷疑四家都跳下去做的時候,收入還能把四萬攤平啦....

如果真的只要四萬以內,以ADSL月租+市話一個月粗估1000,完全不賺的情況下也要至少三年多才回本 難怪民營固網不想冒這風險....

[JLurker]

又是個超級大的籍口。
沒地方花只好退給股東，根本就是在脫罪！

當消費者非常想用到各家固網的自有線路。
你卻說，固網業者會沒地方花。

拿固網業者執照，現在又脫罪什麼錢不夠，建設成本高。
那乾脆直接一點，把固網執照『吐』出來，還給國家好啦！
不要拿著執照，又儘做些無意義的事！

中華電一千多億，是民營固網自已造成的。
什麼硬體都要華電建設，在跟華電租。
每月每年都繳租金給華電，你說賺不賺？

人家華電也不是一年就投入六百億。
而是分五年投入六百億！
民營固網內部人才一多，難道想不通什麼叫做五年六百億的道理？

如果照你的說法，大概這輩子民營固網都不用自建最後一哩。
你大概也可以容許他們跟華電租設備~

當然版上亦有不少人也如此，認為建設是華電的事！
一方面又罵起華電建設慢、服務差、費用貴....。
很多事情，是相互影響的。
如NCC般的維護民營固網，對台灣網路發展絕非益事！

當然這是民營固網的理由沒錯,但風險不低的情況下叫他們建設,當然就捨棄這塊市場了...

CHT五年六百億,你想想,他光鋪光纖就要花600億,還不含最後一哩喔...那民營固網哪有這麼多錢可以燒? 這幾家民營固網也才剩一兩百億現金而已啊....

[JLurker]

自已都不夠用，也才會另外拉一箱。
華電自已也是網路連線提供者之一。
有可能把自已股東丟在一旁，先去照顧其他家的？

你喜歡談股東，華電也有股東！
那為什麼華電的股東還敢買華電的股票？
而不認為華電的光世代是項會賠本的建設？

負責？股東？風險？
不過就是一直在幫民營固網脫罪的理由罷了！

相信很多人都是CHT股東~ 有CHT股票的人太多了~

所以我也沒說CHT不開放給別人不對,只能說當初讓cht擁有用戶端最後一哩才造成現在的局面

因為cht擁有最後一段的電話線,所以他的光世代相較之下成本較低不會賠本,其他業者沒有這項優勢,這樣建設下去可能會賠,只是如此而已

[JLurker]

其實你說的沒錯一台fiber switch頂多兩萬有找，但還有其他拉線和安裝費用，重點是一般的住戶能接受嗎??(如果走Cat 5e又會有距離的問題)
24port switch L3是我自己在研究在玩，只是拿來比喻，一般的住戶當然是不會買這麼多port的??

chen大提到重點了

有沒有人算過重新鋪cat 5e+佈線的費用 跟 VDSL 的費用比較呢?
個人感覺中華電信研究所一定有評估過(尤其是cat 5e距離問題),但想看他們的測試與計算

[JLurker]

中華早就和固網簽約出租市話銅纜了,
所以只要固網願意租, 怎會不開放?
但一對線路不論長短都是160元, 固網會想租嗎?
就CHT而言, 那對銅線因為有市話可以分攤了70元,
民營固網只是租來做FTTc, 那當然沒有市話功能,
所以成本上就比CHT貴了200多元.
若再加上CHT的光纜大都可以走原有的管道, 挖馬路的成本又比民營固網再低了.
民營固網先天上就得有要比CHT投入更多成本的心理準備.
只是實際上, 各家民營固網還是打算等CHT開放其他ISP也可以用CHT的光纖,
這樣連建置費用都省了, 反正都一樣拿到二類ISP執照, 當ISP一樣可以賺錢.

有了wulala大大的計算,看來也不能怪民營固網啊,成本差距不小,當ISP還比較快....

民營固網有沒有考慮過 FTTx+VoIP市話這樣會不會回本,比做ISP好賺呢?

[JLurker]

當初其他固網業者為何要擠破頭的去爭取執照 執照下來了為何不建設置只一昧的要求中華電信開放 你建設了不怕沒有客戶 不事先有客戶再建設吧!這個邏輯很奇怪 他們是服務業耶 學學人家香港吧!
不要一昧的要求開放

的確該學學香港

不過他們好像是新成立一家,變成一新一舊,新固網公司拼命搶老固網公司

現在台灣是一大三小...三小自己都談不攏了,很難跟大的PK...

[JLurker]

並不會每個交接箱都有光纖進入。

如果要另外拉一箱，也不是較中華電信拉吧，畢竟要使用的是最後一哩的銅線，所以光纖要固往自己拉，那麼要另外拉一箱光化箱當然也是要承租最後一哩的固網自己建設囉。

我的意思是:

路邊電信箱到用戶這段還是走cht現存的線
路邊電信箱的光纖骨幹自然是各固網自己建設
(路邊出現四種箱子,自己決定自己家的電話先要接到哪一個箱子?!)
當然這段費用由cht收取,骨幹的部份就是各家固網的事情了

不曉得前面wulala提到的160元費用是不是就是這樣?
可見得這樣民營固網還是虧囉?

[spooky_mulder]

相信很多人都是CHT股東~ 有CHT股票的人太多了~

所以我也沒說CHT不開放給別人不對,只能說當初讓cht擁有用戶端最後一哩才造成現在的局面

因為cht擁有最後一段的電話線,所以他的光世代相較之下成本較低不會賠本,其他業者沒有這項優勢,這樣建設下去可能會賠,只是如此而已

請去翻翻前面的文章，之所以讓 Cht 擁有最後一哩也是其他固網一開始不認為銅線還能有利潤，所以不同意將最後一哩的銅線開放共用，因為這樣其他固網也要共同維護。

請了解這個來龍去脈。