大概看了一下內容，每月還需付費6000多的"設備維護費+每個房間的連線費"


其實這句話中，也沒說就是 5條 10M/2M 吧

以佈線成本來看，除非光纖佈線非常昂貴（比如光線纜線一公尺價格，管路塞一條線耗用多少成本...等等）。假設光纖費用和VDSL 相當，一條光纖的佈線費用，肯定是小於5條 VDSL的。頻寬是數據中心的問題，要給多大頻寬都行，然以固網業者角度來看，他們在乎的是線路成本（舖線成本）。

CHT 即使光纖入線，依照以前網友貼的真相圖片，仍是接 24port 的交換器，當然這台交換器是有頻寬管理的高級品，但 24孔，並無法接 120 條網路線（120戶）

也就是說 CHT 若要提供這個專案服務，他們要出一些設備，也許是同樣等級的交換器在拿 5 台來，或者有那種 CISCO 等級可加掛模組的，一台交換器上有幾百 port 的機器。

這種機器很貴，會折舊，所以要收租金，設定需專業工程師來，承包工人無法設定，所以要設定費，總和起來稱作維護費很合理。

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如果一般民間 DIY 的作法，不外乎：

1.搞多 WAN

多 WAN 是為了讓頻寬上限值增加，以方便集縮比的調度應用。

10M/2M 若不多 WAN，每條線上限就是 10M/2M
若5條 WAN，理論上極限可達 50M/10M

具體差異就是：使用者人少的時候（清晨、白天早上），使用的人有機會用到很大的頻寬。

而這也就是集縮比的基本概念，因為使用者不是全天候 24小時，吃飽沒事幹猛上網，一定會有人閒置網路，這閒置的網路，就可以拿來調度給有需要的人使用。多 WAN 在這方面的優勢即是「可調度範圍比較大」。


2.不搞多 WAN，5條線就用 5套 Router + switch，每樓一套

這是考慮到多 WAN (多重路由) 很複雜，設備也貴

但是要用到5台 Router 來說，真有比較省嗎？可以這樣分析：
120戶 / 5 = 24 戶用一台
一般幾千元的硬體路由器，由於效能都太差，不適用
用上 5台 PC （軟體路由器），先不談機器費用，光電費就吃不消

不過近年來隨著 CPU 速度突飛猛進，有一種技術受到關注：虛擬化
例如：VMware、VirtualBOX ....之類的虛擬機器
能在一台電腦，同時模擬多台電腦 (OS)

虛擬化適合用在現成的軟體路由
這樣一來只要一台 PC，即可同時跑多套軟體路由

然若 OS 是採用標準 Linux，並不需要用到虛擬化這麼麻煩
只要網卡插夠（5埠的插個兩張），NIC 有 eth0~eth10 可使用
藉由適當的語法設定，同一台機器跑五套 NAT、Routing、QoS 是沒問題的

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覺得交給網路規劃商，和 ISP 的專案，差別在於客制化服務
諸如：社區網頁、電子佈告欄、社區 mail .....等等

說穿了就是架一台伺服器啦，名詞都是唬人的

ISP 一秒鐘幾十萬上下的，不會幫客戶架設伺服器
網路規劃商比較有可能
而這其中最關鍵是： Transparent Porxy

幾年前，一直存在一種說法，連國外會被強制 TP
這裡的 TP 指的就是：Transparent Porxy （透明代理）
這後來好像也被證實確有其事

因為國際海纜頻寬有限，海纜鋪設費用極高昂
ISP 為了節省開銷，使用了 TP 的招數
來製造連國外頻寬好像很足夠的假象
當然實際上，那是先有人去下載過，被 proxy 快取住
下次在有人下載，直接由台灣 proxy 取出資料，而非再經國際海纜去下載
如此便能達到巨量節省頻寬的目的
不過只對 web 資料有效，P2P 就沒用了

換言之，大眾消費者也可把 ISP 線路想像成國際海纜
尤其台灣的環境，大家也是知道的，ADSL/FTTx 貴到離譜
同樣價錢，鄰近國家早就可以用 100M，甚至 1000M 的
因此在非常環境，也要有非常手段才行

可以這麼想：網路頻寬代價很高，有沒有可能儘量不連外，就下載到資料？
換個說法：頻寬可以用比較少，付的錢也比較少
但不透過連外線路，就能下載到資料，這是在講笑話嗎？
不～這不是天方夜譚，答案就是: TP，學習 ISP 手法，將之普及化 :D

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小弟就知道CHT哪有那麼好心:mad:
大概看了一下內容，每月還需付費6000多的"設備維護費+每個房間的連線費"
這樣總共1個月約要11000元，事實上也沒比較便宜，無奈房東認為是最便宜的:( 。

反正他出錢他是老大，小弟也不能說什麼。

既然付錢的人還無法了解,那就讓房東去試試看吧!
小弟的經驗是很多房東都得經過幾次的經驗,才能真正了解妥善的規劃+管理,才能夠真正讓房客滿意,進而發揮社區網路建置的原意,而不是讓社區網路的USER使用經驗變成房屋出租的絆腳石...;)

小弟倒是蠻期待sh6199兄能夠後續幫大家持續追蹤一下該宿舍的社區網路後續發展及實際USER使用的經驗,滿足一下大家的好奇心...^^

大概看了一下內容，每月還需付費6000多的"設備維護費+每個房間的連線費"
這樣總共1個月約要11000元
拜託一下, 這麼多人問此爭論不休, 好歹你也公佈一下答案(架構), 好讓大家學習華電的真正技術或者高明的廣告詞, 到底什麼樣的內容價值一萬一?

拜託一下, 這麼多人問此爭論不休, 好歹你也公佈一下答案(架構), 好讓大家學習華電的真正技術或者高明的廣告詞, 到底什麼樣的內容價值一萬一?

FYI兄，抱歉哦，目前只是紙上作業也還沒看到東西，小弟也是好奇中

還好, 若房東以後不太會接到客人抱怨的電話, 11000 元不會太貴的
110 戶, 算一算一個人才 100 元就攤平, 怎麼算都是很划算的投資

有時候錢不是只看帳面上的數字, 除非你的時間成本不是成本

假設網路費是 5,000 元
DIY 建制管理系統，機器費用 30,000元，月電費 300元
機器費用 5個月即可回本，未來 2~5 年，月月都省下 6,000元

向用戶收取的費用
若維持 100元，這樣房東每月多賺 6,000 元
也可降到 50元，房東沒有賺錢，但用戶有省到

50元也許喝個飲料，抽包煙就沒了，但確實有省到
或者也可以免費，網路費就由房東吸收
當然房東不是傻了、頭殼壞去，可以把「免費網路」當作是廣告費

如此一來，可以保證「學生宿舍」每間都租出去，沒有空的
假設房租 3千，120 間月收入 36萬元！（水電先不計）
區區 50 元、6,000元的算什麼....少租了一間，損失就是 3 千


再來分析時間成本
一般人買路由器、IP分享器、防火牆、交換器...的
照理說只有剛買來時，會去設定、接線一下，頂多也就花個一天

此後除非是有問題，才需再去設定，平常放著不用去管即可
畢竟不是 IDC 機房，還需要請個全天候3班制員工，在那邊值守或接電話什麼的

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其實這和買電腦的道理有點相似

喜歡 DIY 組裝電腦的人
朋友問他買什麼好？他會回答：去買品牌電腦
因為他知道他的朋友能力有限，不想倘這個混水

但是 DIY 族買電腦的時候，他是自己去買零件來組裝的....
感覺有點裝笑維，問他原因的話，他會說：
品牌電腦雖方便，整體品質也有保障，有保固，壞了找人修
不過自己組，可以掌控品質，依照需求，挑選最適合的零組件
來達到最高品質、最低價格，簡稱性價比，俗稱 C/P 值

相信說到這裡，大家多少也心有慼慼焉了
小時候不懂電腦，電腦壞掉拿去給人修，什麼都沒修，檢測費 300
從此立志學電腦，自己組裝，自己安裝軟體，修理

但是等年紀達到一定程度，口袋比較深之後，倦了
電腦就直接買現成的吧，壞了花錢找人修
不是沒能力搞定，是不想花時間

有這種說法，人生會經歷三個階段：
1.見樹是樹，見林是林
2.見樹不是樹，見林不是林
3.見樹又是樹，見林又是林

雖第一和第三階段結果相同，但心境是不同的

說到軟體路由器，以前常提到一點：
網路設備是一個無底坑，怎麼填也填不滿
即使嫌貴，也只能不停的買
但學會自己 DIY，剛開始也許辛苦一點，但學一次後終身受用
以後有需要時，就不需要再買，自己 DIY 可以省錢很多

不過這是針對有資訊基礎或有興趣的人來說
社會365行，跨行如隔山，也不是人人都靠資訊吃飯、賺錢

以不動產、建築這些行業來說，資訊設備花的那一點小錢，根本不看在眼裡的

但是排除非資訊行業而言，除非是有其它特殊目的
不談技術，卻一天到晚在談怎麼花錢來省時省力
覺得是一種不怎麼敬業的態度
:king:


技術人員偏向用技術模式來思考，覺得有什麼問題，靠科技解決

如同常見的月經帖：公司內有人 P2P，造成網路不順，如何解決？

此時會有兩種看法：
1.靠 QoS 和網路管理來解決
2.頒布命令，私用 P2P 開除

換成另一種類似的月經帖：和家人/鄰居共用網路，有人 P2P，網路不順怎麼解決？
1.靠 QoS 和網路管理來解決
2.和他商量請他自制，說不通開始報復制裁，剪他的線，netcut 搞爛他的通訊....

提到這個是要表達：
第二種看法，是比較屬於管理者的思路，文科、商科方面的思考，非理科技術人員的思考模式。

沒有誰對誰錯，就是專業不同而已，思考模式也不同。

最主要也是希望大家都談技術面的東西，畢竟這裡是 PCZONE
說明了就是喜歡 PC 的人，才會來的

如果這裡是財經、投資論壇或經理人論壇，那就另當別論了
高明的廣告詞，成本分析，不可否認也是專業的一種，只是地點不對
即便是做廣告，入境隨俗，也要有點東西可以看比較有說服力

假設網路費是 5,000 元
DIY 建制管理系統，機器費用 30,000元，月電費 300元
機器費用 5個月即可回本，未來 2~5 年，月月都省下 6,000元

向用戶收取的費用
若維持 100元，這樣房東每月多賺 6,000 元
也可降到 50元，房東沒有賺錢，但用戶有省到

50元也許喝個飲料，抽包煙就沒了，但確實有省到
或者也可以免費，網路費就由房東吸收
當然房東不是傻了、頭殼壞去，可以把「免費網路」當作是廣告費


你的假設完全建立在房東懂網路的身上, 問題不是每一個房東都是如此
光連買那些設備, 怎麼裝, 就是一個大問題了

房東不會笨到把那 100 加在房客身上
當然是直接算在房租上! 直接告訴你免費, 但其實我已經加了



如此一來，可以保證「學生宿舍」每間都租出去，沒有空的
假設房租 3千，120 間月收入 36萬元！（水電先不計）
區區 50 元、6,000元的算什麼....少租了一間，損失就是 3 千


能不能租出去, 和有沒有網路沒有絕對的關係, 更不會因為有網路
就保證 100% 租出去

學生考慮的是, 價錢, 離學校遠近, 有無洗衣機等生活必備的條件
網路就算沒有, 最後會選擇幾個人自己拉, 反正學生總有幾個懂的
幾個人拉一條線, 也很便宜



再來分析時間成本
一般人買路由器、IP分享器、防火牆、交換器...的
照理說只有剛買來時，會去設定、接線一下，頂多也就花個一天


時間成本你根本就不懂! 機器上線你能保證 100% 不會壞?
若壞了, 多久時間之內會到? 除錯時間是多久?
1 百多人, 若你斷線時間超過多久, 是否會影響房客意願?

初期建制時間根本不會列入成本計算
後續的維護也是成本, 也是維護者的功力
超過 1 個月那也稱不上規劃了
[skip]

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然若 OS 是採用標準 Linux，並不需要用到虛擬化這麼麻煩
只要網卡插夠（5埠的插個兩張），NIC 有 eth0~eth10 可使用
藉由適當的語法設定，同一台機器跑五套 NAT、Routing、QoS 是沒問題的

5 Port 插兩張, 是 eth0~eth9, 不是 eth0~eth10

什麼樣的語法?? 該不會是 Multipath Routing 吧
這東西就不用拿出來提了, 限制一堆



覺得交給網路規劃商，和 ISP 的專案，差別在於客制化服務
諸如：社區網頁、電子佈告欄、社區 mail .....等等

說穿了就是架一台伺服器啦，名詞都是唬人的


社區架網頁? BBS? Mail ??
宿舍架這些東西是非常奇怪的, 人來來去去很快
資料萬一想問人, 也找不到



ISP 一秒鐘幾十萬上下的，不會幫客戶架設伺服器
網路規劃商比較有可能
而這其中最關鍵是： Transparent Porxy


最關鍵的才不是這個
ISP 在意的東西有很多, 若你認為你會架 Transparent Proxy
那大可以去考 Hinet, 來驗證一下你說的關鍵是不是它
掌握關鍵技術, 他們會不要你嗎? 我想應該不是吧

TP 只是其中一樣技術

不要說 ISP 有做, IE/Firefox 也會做一些 Cache
只不過一般人在用的時候不清楚而已

話說回來, 若華電最後還是被房客抱怨網路慢
這就有點說不過去了 :sleep:

^^

也確實是紙上作業 , 房子也還沒蓋好 , 不是嗎 !!

你的假設完全建立在房東懂網路的身上, 問題不是每一個房東都是如此
光連買那些設備, 怎麼裝, 就是一個大問題了

房東不會笨到把那 100 加在房客身上
當然是直接算在房租上! 直接告訴你免費, 但其實我已經加了


當然是建立在房東懂網路，或是裡面有人懂（房東朋友之類），和買電腦相似道理

重點是在：
這裡是什麼討論區，其實沒有人會管房東到底懂不懂吧
大家不過是借題發揮，討論技術罷了

房租通常會收整數，3千、4千、5千，或是多個 500元，沒有在多收 100 元的



能不能租出去, 和有沒有網路沒有絕對的關係, 更不會因為有網路
就保證 100% 租出去

學生考慮的是, 價錢, 離學校遠近, 有無洗衣機等生活必備的條件
網路就算沒有, 最後會選擇幾個人自己拉, 反正學生總有幾個懂的
幾個人拉一條線, 也很便宜


如果做個市場調查，裡面有幾個項目：房租、停車位、附近有無洗衣店、網路、離市區距離.....，給學生選擇前三項他們認為最重要的，網路的票數肯定第一名

網路多半要綁約的，要有一個代表申請人去填表，幾個好友一同出資，他們一樣要考慮到分享頻寬的問題，費用問題，在怎麼算也划不來。

況且牽涉到申請人簽名字的問題，除非很要好的信任朋友，多少還是會怕共享網路的人如果拿網路去犯罪怎麼辦吧。總之即使個別單位組織合租，也不可能一進去住就有網路用的。



時間成本你根本就不懂! 機器上線你能保證 100% 不會壞?
若壞了, 多久時間之內會到? 除錯時間是多久?
1 百多人, 若你斷線時間超過多久, 是否會影響房客意願?

初期建制時間根本不會列入成本計算
後續的維護也是成本, 也是維護者的功力
超過 1 個月那也稱不上規劃了
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都說不是 IDC 機房了，斷個幾小時、一天的，沒有太大關係

一般人家裏用 IP 分享器分享，機器容易壞嗎

軟體路由器，很多人建制好，一用就是好幾年的，機器丟著，完全不用去管，很穩定的

即使 CHT，斷線打一通電話，就會馬上有人來修，幾分鐘內修好嗎？


5 Port 插兩張, 是 eth0~eth9, 不是 eth0~eth10

什麼樣的語法?? 該不會是 Multipath Routing 吧
這東西就不用拿出來提了, 限制一堆


主機板上面也有一個網路孔...

請在仔細想一下
iptables 裡面是不是有 -i eth0 -o eht1 這一類的參數....

iptables -t nat -A POSTROUTING -o $EXT_IF -s $LAN_NAT_SRC -j SNAT --to-source $EXT_IP

比方說，這是一個典型的 NAT 語法

$EXT_IF 是不有可能代入：eth0、eth1、eth2..........
$LAN_NAT 是有可能代入.........

那麼只要寫個五行，是不是就有5套 NAT ？

包括 QoS 也是啊
iptables 只是負責貼標籤，它一定可以貼這就不用說了
tc 也是針對 ethx 來下規則的啊
所以是不是也有可能同時存在好幾套 QoS ？



最關鍵的才不是這個
ISP 在意的東西有很多, 若你認為你會架 Transparent Proxy
那大可以去考 Hinet, 來驗證一下你說的關鍵是不是它
掌握關鍵技術, 他們會不要你嗎? 我想應該不是吧

TP 只是其中一樣技術

不要說 ISP 有做, IE/Firefox 也會做一些 Cache
只不過一般人在用的時候不清楚而已

話說回來, 若華電最後還是被房客抱怨網路慢
這就有點說不過去了 :sleep:

打錯字就別挑啦，很沒意思的
shell scipt 前面都有提供了，您認為我會不懂什麼是 Proxy 嗎

Transparent Proxy 和 IE 快取，根本就不是同等級的東西

client端的快取，只有它自己用，Transparent Proxy 是公用的

網路共享要節省頻寬，最關鍵的就是這個

當然是建立在房東懂網路，或是裡面有人懂（房東朋友之類），和買電腦相似道理

若房東懂的話就不用朋友上來代問了



重點是在：
這裡是什麼討論區，其實沒有人會管房東到底懂不懂吧
大家不過是借題發揮，討論技術罷了


付錢的人是他, 現實就是他不懂, 就算是用軟體下去作
實行者也不是他



房租通常會收整數，3千、4千、5千，或是多個 500元，沒有在多收 100 元的

當然, 所以這網路費一人一百元, 對房東來說, 根本就不是很大的問題



如果做個市場調查，裡面有幾個項目：房租、停車位、附近有無洗衣店、網路、離市區距離.....，給學生選擇前三項他們認為最重要的，網路的票數肯定第一名

當然房東不是傻了、頭殼壞去，可以把「免費網路」當作是廣告費

如此一來，可以保證「學生宿舍」每間都租出去，沒有空的


告訴你, 肯定不是第一名
給樓主, 若房東有房子租不出去, linux_xp 會保證有網路, 就一定租的出去喔!!



網路多半要綁約的，要有一個代表申請人去填表，幾個好友一同出資，他們一樣要考慮到分享頻寬的問題，費用問題，在怎麼算也划不來。


誰說的? 基本上, 鎖住每一個人的頻寬, 宿舍學生要上網 & 打遊戲不成問題
而且這樣是實際可行的



況且牽涉到申請人簽名字的問題，除非很要好的信任朋友，多少還是會怕共享網路的人如果拿網路去犯罪怎麼辦吧。總之即使個別單位組織合租，也不可能一進去住就有網路用的。

那所以呢? 房東用軟體路由就沒有這一個問題??



都說不是 IDC 機房了，斷個幾小時、一天的，沒有太大關係

一般人家裏用 IP 分享器分享，機器容易壞嗎

看你用那一台, 聽過某 x-Link 公司的機器, 就是這樣子
客人三修四修怎麼樣都修不好



軟體路由器，很多人建制好，一用就是好幾年的，機器丟著，完全不用去管，很穩定的


問題來了, 110 人的環境不是 10 人的環境
中間環節若出了問題, 要怎樣處理
會壞的東西不是只有路由器, 線路也是有可能會壞, 不要太肯定



即使 CHT，斷線打一通電話，就會馬上有人來修，幾分鐘內修好嗎？

有問題當然就是請 CHT 處理到好, 房東又不用介入
當然不會是幾分鐘處理到好. 你用軟體, 又多久能處理好



主機板上面也有一個網路孔...

請在仔細想一下
iptables 裡面是不是有 -i eth0 -o eht1 這一類的參數....

iptables -t nat -A POSTROUTING -o $EXT_IF -s $LAN_NAT_SRC -j SNAT --to-source $EXT_IP

比方說，這是一個典型的 NAT 語法

$EXT_IF 是不有可能代入：eth0、eth1、eth2..........
$LAN_NAT 是有可能代入.........

那麼只要寫個五行，是不是就有5套 NAT ？


當然不是有五套 NAT, NAT 還是只有一套, 叫 Netfilter :lovely:




打錯字就別挑啦，很沒意思的
shell scipt 前面都有提供了，您認為我會不懂什麼是 Proxy 嗎

我沒認為你不懂 TP, 而是 "TP" 根本不是你所認為的 ISP 關鍵技術



Transparent Proxy 和 IE 快取，根本就不是同等級的東西

client端的快取，只有它自己用，Transparent Proxy 是公用的

網路共享要節省頻寬，最關鍵的就是這個
那是要告訴你, 因為 IE & Firefox 都有 cache
流量不像你講的那麼大
再者, "不同" 使用者不一定會去相同網站, TP 的效果有限

若有 P2P Proxy, 效果絕對大於你說的 TP