請教關於新建宿舍網路規劃



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62chaokai
2008-03-13, 02:42 PM
門神兄 講的非常好的TDM,見縫插針,控管Session,還有UDP的封包,不愧是設備商.
FYI兄 研究精神令人佩服,觀察細微.
62chaokai兄 管理經驗豐富.
新進兄台 只能用讚字形容.
其餘...各位兄台對本討論區大大有貢獻,值得網友們累積智慧的結晶.
小弟不才.盡力而為.會繼續研究研究linux的實務及p2p及探討QOS.

小弟並非新進,可以看看我註冊日期,只是大部分時間沒有發表意見。
只有這篇我有發表較多意見。這篇過後,或許我又會恢復靜靜賞文!偶爾發表。
在發文上:
我儘量不發表讓人不舒服的文,也會注意用字,當然更會注意自己發文內容,我儘量不說太滿太過,但是如果有被指正,或是有人給我建議,我會正面態度面對!
如果我說錯了!或是說太滿了,我會更正之,並感謝大家指教,感謝大家教導,感謝大家厚愛。

這次好像needmaster 發表回覆引起很多迴響,但帶出很多正面文章阿!
needmaster 也發表過很多很好的文章,也造福很多人。不是嗎?

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wulala
2008-03-13, 02:49 PM
呵,其實我要說的就是一條50M/10M的單一線路會比5條10M/2M更好運用,可是在法規上是有問題的,至少中華電信並沒有公告有這種50M/10M電路出租,換句話說有排除其他ISP的嫌疑,在電信法與公交法上都說不過去

您多心了...
CHT要給多少頻寬, 其實別家業者根本管不到.
就像CHT在Remote DSLAM的光纖電路放多少線路總頻寬給用戶? 用戶也不會知道.
基本上, 就像現在許多的社區網路一樣, 都還是在灰色地帶裡....
假定今天CHT用5條10M/2M的收費, 然後以一條50M/10M總頻寬的線路進線,
只要用戶同意, 其實就不會有什麼問題.
又我前面提到的, CHT兩條100M/5M(合計200M/10M)要價4400元,
比5條10M/2M優惠價的4950元要便宜許多, 不是嗎?
中華電信大可用特殊專案來睹住其他業者的質疑.
畢竟CHT是賣整個Solution, 不是單純賣5條10M/2M的FTTx線路.

wulala
2008-03-13, 03:07 PM
大家似乎都沒仔細看樓主提供的訊息喔!!

向各位前輩報告一下目前進度
CHT竟然有高度的意願要承包,所有設備他們出,房東只需付費5條 10M/2M的光纖費用(前2年費用有優惠,還不錯的價格),維修費用也省下了。
小弟還很質疑問他們,之前沒聽說過有這樣的方案,他們回說:沒有中華電信辦不到的:eek:
目前還只是紙上作業,也還沒看到企劃書及建置方案,待拿到了小弟會補上。

從樓主的訊息來看, 中華電信並沒有說是用5路10M/2M進線啊!
付5路10M/2M的費用, CHT要給50M/10M或是100M/20M的線路頻寬都隨CHT玩,
重點是用戶端的管理....
若比照過去社區網路的做法, 也許是限制每一port各1M/128K(甚至1M/64K)或2M/256K的最大速率,
每個port配發一個動態或固定IP(以PPPoE配發), 不配發Hinet信箱(或是另給房東幾組專屬信箱供房東利用).

acion
2008-03-13, 03:08 PM
您多心了...
CHT要給多少頻寬, 其實別家業者根本管不到.
就像CHT在Remote DSLAM的光纖電路放多少線路總頻寬給用戶? 用戶也不會知道.
基本上, 就像現在許多的社區網路一樣, 都還是在灰色地帶裡....
假定今天CHT用5條10M/2M的收費, 然後以一條50M/10M總頻寬的線路進線,
只要用戶同意, 其實就不會有什麼問題.
又我前面提到的, CHT兩條100M/5M(合計200M/10M)要價4400元,
比5條10M/2M優惠價的4950元要便宜許多, 不是嗎?
中華電信大可用特殊專案來睹住其他業者的質疑.
畢竟CHT是賣整個Solution, 不是單純賣5條10M/2M的FTTx線路.
我就是用戶阿,我就有意見,為我想使用相同的電路,但是不想用HINET,中華電信有提供相關電路嗎???沒有吧,事實上中華電信是不能綁HINET單獨堆專案的,就算是已停止服務的HIBUILDING也是經過當初電信總局核可,當初的FTTB不也是因為類似問題沒經過核可被NCC罰款,以至於後來推光世代電路優惠也不敢排除其他ISP

換句話說,其他ISP有沒提供類似網路服務是一回事,但是中華電信不可以未經審核就提供.而且有審核過後提供相關服務也必須按法規公告不能私下供應

電信法
第21條
電信事業應公平提供服務,除本法另有規定外,不得為差別處理。
第26-1條
第一類電信事業市場主導者,不得有下列行為:
一 以專有技術直接或間接阻礙其他第一類電信事業提出網路互連之請求。
二 拒絕對其他第一類電信事業揭露其網路互連費用之計算方式及有關資料。
三 對所提供電信服務之價格或方式,為不當決定、維持或變更。
四 無正當理由,拒絕其他第一類電信事業租用網路元件之請求。
五 無正當理由,拒絕其他電信事業或用戶承租電路之請求。
六 無正當理由,拒絕其他電信事業或用戶協商或測試之請求。
七 無正當理由,拒絕其他電信事業要求共置協商之請求。
八 無正當理由,對其他電信事業或用戶給予差別待遇。
九 其他濫用市場地位或經主管機關認定之不公平競爭行為。
前項所稱市場主導者,由主管機關認定之。
第27條:
第一類電信事業,應就其服務有關之條件,訂定營業規章,報請電信總局轉請交通部核准後公告實施;變更時亦同。
第28條
前條營業規章,應訂定公平合理之服務條件,並備置於各營業場所及網站供消費者審閱;其有損害消費者權益或顯失公平之情事,電信總局得限期命電信事業變更之。
電信事業之營運未能確保通信之秘密或有違反第二十一條規定之情事,電信總局得限期命其改善之。

wulala
2008-03-13, 03:23 PM
FTTB是普遍性服務, 所以會有費率審核及公告的問題.
(所以直到去年NCC開罰之前, CHT都只在台面下作業, 網站並沒有相關費率的公告)
而且樓主這種情況可以視為一種試驗性的專案,
也許未來會有比較完整而普遍性服務方案會公告實施,
就像CHT剛開始在局部地區"試辦"FTTB時一樣.

wulala
2008-03-13, 03:26 PM
這算不算CHT打算把社區網路這塊市場也吃乾抹淨,
一口湯都不給社區網路業者喝....

有在做社區網路的版友會不會開始擔心沒頭路了......

acion
2008-03-13, 03:29 PM
這算不算CHT打算把社區網路這塊市場也吃乾抹淨,
一口湯都不給社區網路業者喝....

有在做社區網路的版友會不會開始擔心沒頭路了......
呵,我想應該是不會吧,至少非大樓住戶與大樓住戶會普遍性有如此大的差別性待遇,就很受爭議了,而且社區網路業者也可以租用中華電信HINET相同的電路與網路服務,提供社區網路服務來競爭,這種競爭與一般ISP業者與HINET的競爭是有所不同的

FYI
2008-03-13, 03:34 PM
呵,其實我要說的就是一條50M/10M的單一線路會比5條10M/2M更好運用,可是在法規上是有問題的,至少中華電信並沒有公告有這種50M/10M電路出租,換句話說有排除其他ISP的嫌疑,在電信法與公交法上都說不過去
acion 兄不必在這文字上計較, 樓主只說支付相當於五條10M/2M 的費用, 但實際上很可能正如wulala 所說就是100M/5M, 剩下的費用當作代管費, 而且這樣的小Case, 肯定不是由CHT 直接管理, 而是發包給下游科技公司經營, 如同HiBuilding 模式, CHT 仍然只負責提供電路, 您可不能說100M/5M 沒公告, 而是一般人看得到, 吃不到, 由網友的描述 (http://www.pczone.com.tw/thread/73/139509/)看來, 明明Layer2 Switch 還有很多空埠可用, 但卻不對外開放, 顯然這是CHT 的經營策略, 遊戲規則自己訂, 自己玩, 反正也沒有對手

如果以HiBuilding 模式來說, 帳號仍然由CHT 管理, 外包商負責設備維護, CHT 只限制頭端總頻寬, 例如100M/5M, 後段頻寬管理則由外包商接手, 相信這種模式可能會愈來愈多, 根據小道消息, 由於目前ADSL/VDSL 裝機都已經完全外包, 設備也都交由外包商維護, 所以據說將來CHT 甚至不再負責提供ADSL/VDSL 設備, 而是完全交給外包商負責採購和供應, 當然以上只是聽說, 小弟的疑問是將來CHT 還會統一採購設備嗎?

wulala
2008-03-13, 03:39 PM
其實大家可以參考日本的NTT所提供的FTTx服務,
像NTT FTTB 100M/100M的供裝, 若用戶數在16戶以下的公寓大樓,
連外總頻寬就是給100M/100M讓最多16戶分享.
http://flets.com/opt/s_outline_type.html

其實其他ISP若想做相似的生意, CHT還是會配合的, 只是就像CHT現有100M/5M, 50M/3M及10M/2M三種速率,
但配合的ISP只提供10M/2M, 不是嗎?
對ISP而言, CHT願意合作就要偷笑了, 雖然電信法規定, 只要二類電信提需求, 一類電信不得拒絕提供服務.
但哪家ISP敢公然嗆CHT的? 畢竟有CHT, ISP起碼還有湯可以喝.... :D

acion
2008-03-13, 03:43 PM
acion 兄不必在這文字上計較, 樓主只說支付相當於五條10M/2M 的費用, 但實際上很可能正如wulala 所說就是100M/5M, 剩下的費用當作代管費, 而且這樣的小Case, 肯定不是由CHT 直接管理, 而是發包給下游科技公司經營, 如同HiBuilding 模式, CHT 仍然只負責提供電路, 您可不能說100M/5M 沒公告, 而是一般人看得到, 吃不到, 由網友的描述 (http://www.pczone.com.tw/thread/73/139509/)看來, 明明Layer2 Switch 還有很多空埠可用, 但卻不對外開放, 顯然這是CHT 的經營策略, 遊戲規則自己訂, 自己玩, 反正也沒有對手

如果以HiBuilding 模式來說, 帳號仍然由CHT 管理, 外包商負責設備維護, CHT 只限制頭端總頻寬, 例如100M/5M, 後段頻寬管理則由外包商接手, 相信這種模式可能會愈來愈多, 根據小道消息, 由於目前ADSL/VDSL 裝機都已經完全外包, 設備也都交由外包商維護, 所以據說將來CHT 甚至不再負責提供ADSL/VDSL 設備, 而是完全交給外包商負責採購和供應, 當然以上只是聽說, 小弟的疑問是將來CHT 還會統一採購設備嗎?
FYI兄,小弟是社區網路業者,有什麼網路服務可用對我們來說事關重大,不計較可不行,至少我們可以用類似的模式提類似或更好的服務,另外,如果與現有的FTTB有重大價格落差,會引起如SEEDNET的中大型ISP爭議,進而影響中華電信FTTB電路的價格是否調整的問題