請教關於新建宿舍網路規劃



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FYI
2008-03-09, 03:51 PM
阿斌兄說的當然也有道理, 不過小弟猜測這 "最大2M" 應該是長期觀察流量之後, 才制定出來的, 固然理論上只要五台同時下載就會滿載, 但是或許真有某個大樓網路出現滿載的情形並不多, 所以可以如此制定, 好比小弟花在瀏覽PCZONE 的時間, 95% 是在觀看和回覆, 只有5% 是在下載網頁, 所以120 戶之中, 出現五戶以上同時下載的機率不是沒有, 而是Case by case, 其實小弟原先還想解釋把公寓大樓看成整個華電網路的縮影, 如果把華電的對外頻寬除以總用戶數, 這樣計算早就不堪所用, 同理也不能排除某些特例之下, 120 戶能和平共用10M/2M, 然而宿網就不一樣了, 由於宿網住戶都是學生, 同質性非常高, 如果有人玩P2P, 那麼很可能一窩蜂都在玩, 所以小弟才會認為不想花心思管理的話, 那就只提供基本服務, 比照公寓大樓網路的經營模式, 如果想用心經營當作賣點, 那就必須投入設備人力, 多花點心思於規劃上, 原則上, 交給他人經營是比較省事, 然而設備是否自備, 則是見仁見智

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mis339
2008-03-09, 04:40 PM
所以說所有的社區網路業者都可以這樣廣告:

本社區採用高速「光纖」網路,每人可使用頻寬最大2M,開放使用P2P,保證P2P下載可滿載且玩遊戲不Lag!

附註:
1、下載最大2M為最大值。
2、當總流量未超過總頻寬80%或使用人數低於5人時「保證」可滿載使用2M。

規格:
對外線路:10M/2M光纖一條
使用人數:120戶
使用設備:宇宙無敵世界超級史上最強無人能敵目前最新第七代頻寬管理器

P.S.這還算有良心的廠商了,還有附上「註明」喔!:|||:

也許這是目前很普遍的「商業手法」,但是我還是不希望在PCZONE看到……

acion
2008-03-09, 05:21 PM
阿斌兄說的當然也有道理, 不過小弟猜測這 "最大2M" 應該是長期觀察流量之後, 才制定出來的, 固然理論上只要五台同時下載就會滿載, 但是或許真有某個大樓網路出現滿載的情形並不多, 所以可以如此制定, 好比小弟花在瀏覽PCZONE 的時間, 95% 是在觀看和回覆, 只有5% 是在下載網頁, 所以120 戶之中, 出現五戶以上同時下載的機率不是沒有, 而是Case by case, 其實小弟原先還想解釋把公寓大樓看成整個華電網路的縮影, 如果把華電的對外頻寬除以總用戶數, 這樣計算早就不堪所用, 同理也不能排除某些特例之下, 120 戶能和平共用10M/2M, 然而宿網就不一樣了, 由於宿網住戶都是學生, 同質性非常高, 如果有人玩P2P, 那麼很可能一窩蜂都在玩, 所以小弟才會認為不想花心思管理的話, 那就只提供基本服務, 比照公寓大樓網路的經營模式, 如果想用心經營當作賣點, 那就必須投入設備人力, 多花點心思於規劃上, 原則上, 交給他人經營是比較省事, 然而設備是否自備, 則是見仁見智

我舉個實例好了,照我們公司的統計,幾乎滿載再跑p2p的用戶大約是10%至20%,換句話說120位用戶至少有6位會把10M的頻寬消耗殆盡,這還不算白目上傳的,

1.我們都很清楚頻寬管理按照硬體的效率可以最大值的利用頻寬,但不代表可以無生有
2.據我們了解浮動制10M/2M的FTTB頻寬,下載有時根本達不到4M

我想會質疑的人多半是基於這兩個原因吧

事實上小弟公司也很希望能使用浮動制10M/2M的FTTB來取代ADSL固定制的4M/1M,問題是這種非常不穩定的網路頻寬,實在是..................

62chaokai
2008-03-09, 06:25 PM
我想網路上很多人關注這篇文章。很多人看這篇文章可能認為有人誇大其辭、廣告、紙老虎、甚至唬爛好了,未免爭議,我來聊聊有關我住的這棟大樓(4m/1m,約百個節點),我仍然住在這裡,這棟大樓沒有倒,建設公司尚在、歷屆管委會紀錄尚在,歡迎來看看(不論是懷疑我能力、懷疑唬爛、等等等)。
我這棟大樓是太子建設的產物,當初興建時就有規劃網路線的規劃(當然也是賣房子的廣告訴求),規劃是每一戶都有一個節點連接至地下室的簡易機房,走的線路是採用雜牌 RJ45 Cat 5 E UTP,基本上實體規劃還算OK並非串連再串聯,到現在為止此架構尚在使用。
在民國88年時候開始販屋時候此區域並不能申請ADSL,建設公司是申請ISDN(頻寬依現在而言是很小的,且須加計電話費),搭配 思科cisco 某款Router 連接到各節點,在當時購屋的人都對此眼睛一亮,因為大部分那時候都是走電話線 Hi-Building (中文廣告詞我忘了)。
販屋約從民國88年中到90年住戶陸續進駐約7到8成,網路使用因為那時候是建設公司代管,所以無法知曉有什問題!但是想想ISDN的頻寬給約百個節點使用,如果要說穩定應該是思科有功,及那時代頻寬使用不像現在這樣嚴重。
到了90年中管委會成立了,那時也有ADSL可以申請了,那時候ISDN的費用每月花費高昂故管委會轉而申請固定IP 2M/512,慢慢的狀況陸續來了,還好我們這棟有撐下來,撐不過去的聽說都廢掉了,可惜。
那時候因為思科是設計ISDN 用,如果要改成RJ-45模組費用不貲,故管委會採購了Acctoon的IP分享器(泛稱,請不要雞蛋挑骨頭)。
自從改了後,嘿嘿嘿狀況來了,也是這時候管委會透過建設公司知道住戶中的我(好像隱私被出賣),我是這時候接手。
接下來我來聊使用過的機子
首先當然是重新設定那部Accton 機子,但是還是會當機。
經過友人介紹….開始接觸使用是 資訊家族(老一輩的人應該知道他,後來pczone也有人推),資訊家族陸續使用了約3~4款機子(都是單Wan),也感謝那時候資訊家族與我共同討論問題、共同看log,甚至修改fireware 給我們試試看(互相利用,我們大樓像白老鼠)。
但是也是好景不常,那時候來了一樣東西慢慢被影響了,就是p2p有中文版了,騾子來了(那時尚未有BT、Foxy….等),開始又有當機問題了,那時候資訊家族內部也有一些問題…..,但是我們的問題不能停止修正,這時候 開始使用DrayTek Vigor 2104(此產品現在尚有,小峰兄後來有狂推)剛開始此機真是好用,雖然此機沒有頻寬管制功能,但是真的很少當機,讓我約逍遙了約近一年,慢慢的驢螺、BT、FOXY ….百家爭鳴,什麼KAD…等…. 我又開始忙了。
初步分析問題除了當機老問題外,希望可以控管頻寬,當初考慮的是開始有軟體路由了(那時候有網路E晶片),後來因為經費問題換購了剛發表的Vigor 2900,這部也約使用了一年多,從韌體是從初始版到有頻寬優先(要確實管制頻寬有點難)….一直到傳說要有雙Wan韌體,一直到沒有新版韌體……..,但是重點是偶爾仍會當機,雖然可以關閉一些p2p但是 仍無法確實管制頻寬。
後來Vigor2910 出來了,但是還是無法確實管制頻寬(猜測,因我沒買)。
沒辦法了就自己弄部機子來Run了,其實我回家後不太喜歡管大樓網路,因為我懶惰,因為我不想下班後又無償在家中加班…..。為了一勞永逸,也為了不想一直買所謂的IP分享器。所以自己來了,然後就一直到現在,偶爾調整,還算穩定,讓我不用在家中加班了。

要來出門了,下次會聊聊大家關心的上下傳調整問題。
以上如果有誤,歡迎指正。

FYI
2008-03-10, 09:18 AM
話說如果業者敢以一萬六統包, 相信已經找到頻寬解決方案, 小弟猜測大概不是FTTX/ADSL, 而是Cable, 如果是Cable 的話, 那麼應該就是一線到底, 不需要負載平衡, 至於Vigor2910 或明誠頻寬管理版, 由於CPU 慢, 所以最好控制好連線數和DHCP Pool, 如果會引發當機, 很可能就是連線數爆衝了, 雖然支援IP 綁定MAC, 然而戶數達到100 戶以上時就非常缺乏彈性, 不這麼做又很難管制上網電腦總數, 也就是總連線數, 此外這兩台所設定的最大頻寬就是保證頻寬, 使得頻寬利用率不易最佳化, 在戶數少的情形下, 或許還感覺不出來, 如果在僧多粥少的情形下, 小弟並不建議啟用其頻寬管理, 最好還是改用可以管制頻寬的交換器加以輔助, 甚至由交換器控制DHCP Pool, 如此可以一併管制上網電腦總數

能否請樓主提供業者的方案讓大家參考與學習? 務求巨細糜遺, 切記, 切記

puwen
2008-03-10, 10:01 AM
我舉個實例好了,照我們公司的統計,幾乎滿載再跑p2p的用戶大約是10%至20%,換句話說120位用戶至少有6位會把10M的頻寬消耗殆盡,這還不算白目上傳的,



p2p 下載與上傳都是相對的
今天大家都只想下載不上傳
那還有什麼好玩的

每個用戶把 ISP 所提供的資源用盡,
這樣有錯嗎?

acion
2008-03-10, 11:08 AM
p2p 下載與上傳都是相對的
今天大家都只想下載不上傳
那還有什麼好玩的

每個用戶把 ISP 所提供的資源用盡,
這樣有錯嗎?

呵呵,字義引用錯誤,我所謂的白目,並不是不允許用戶大量上傳,眾周所知不論是否社區網路的用戶,上傳塞滿不利於下載,這些用戶自己可用上傳老是滿載還怪我們網路不良,這關我們什麼事呢,白目只是習慣性用詞了

RouterOS
2008-03-10, 11:53 AM
p2p 下載與上傳都是相對的
今天大家都只想下載不上傳
那還有什麼好玩的

每個用戶把 ISP 所提供的資源用盡,
這樣有錯嗎?

您說的很對,
但問題是當整個社區對外頻寬上傳最大只能到2M時,大家都24H將P2P上傳開到滿的話,要大家不LAG也難.

FYI
2008-03-10, 11:59 AM
資訊是否應該完全透明? 例如只公告 "最大下載2Mbps", 而不標示其他資訊, 這也是見仁見智的問題, 既然共用網路, 源頭必然有所管制, 是否應該把最大頻寬 (& 保證頻寬) 和連線數限制公告周知? 有時後說得愈清楚, 反而愈容易引發爭論, 為何不能放寬再放寬? 假設採購的硬體功能有限, 如果把管制條例說得太清楚, 用戶是否有可能鑽漏洞? 例如只管制連線數上限200, 那麼是否乾脆另外增加P2P 專用機? 一埠頻寬不夠, 那麼自行搞Dual-WAN, 是否就有辦法頻寬加倍? 小弟不清楚是否會有如此聰明的用戶, 故意考驗網路設備和網管的功力, 然而這些在規劃網路之前, 就應該先考慮清楚

話說P2P 用戶應該瞭解連線數的影響, 如果P2P 把源頭所管制的連線數用盡, 那麼肯定會影響P2P 以外的應用 (例如HTTP), 所以這時就會需要cFos/cFosSpeed 等Traffic Shaping 軟體, 前者包含PPPoE 撥號功能

needmaster
2008-03-10, 12:35 PM
已經email給樓主,可否有榮幸去看看宿網,樓主如願意讓我去看的話,結果本人會回饋給大家.

上傳頻寬真的很重要需要用平均算法嗎?
中華電信寫的很清楚:
因受距離與環境限制,ADSL 1 M 服務少部分客戶下行最高速率僅可達512K;ADSL 2 M 服務少部分客戶下行最高速率僅可達1.5 M。
8M/640K 及 12M/1M 以現場實際可傳送之最大速率(best effort)提供服務,下行最高傳輸速率介於 2M ~ 8M 及 2M ~ 12M 間。

下載1M真的達到 125KB/s 嗎? 大家配QOS的數值是實際USER使用頻寬.
中華不敢保證,而QOS卻是給可戶可達到這數值
很重要,差別點就是在這裡,請仔細體會一下