| 豬生廢猿 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 提到電路(用戶迴路)和ISP, 這本來就是兩個可以完全分割的業務.... 台灣的制度也是參考其他國家所訂定的, 大家喜歡拿日本來比較, 而日本的制度也是如此! 日本的ISP若沒有同時取得電路執照, 就得依賴固網或電路商的電路來和用戶連接, 所以台灣並沒有例外, 中華的ADSL電路為何不用廣告? 並不是ISP在賣電路, 而是二類ISP根本不能賣電路, 只能和中華電信或民營固網或是地區市內電路商合作, 中華電信有來自於國營電信局時代最完整的電話線路的涵蓋, ADSL又有最佳的傳送距離, 於是中華只要增加中繼的ATM及DSLAM(ATU-C)的設備, 再於用戶端以ATU-R來轉接, 透過電話線就可以把寬頻連線服務快速推向一般消費者. 民營ISP若想要把網際網路接取服務快速普及於全國, 當然就只能選擇和中華電信合作了! |
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| 會員  | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 經過許多網友熱烈討論,大家對國內的寬頻網路結構與各isp營運方式都有進一步的認識,現在可否談談如何團結網友力量,集思廣議,整理出可行辦法,有效的促進有關單位將ADSL費用合理化! |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 補充一下目前各種用戶迴路傳送的距離與成本的比較: 光纖FTTH: 以新一代的EPON或GEPON技術來說, 這是目前世界上不用中繼設備可以傳送最遠且速率不衰減的方式了, EPON一般來說可以傳輸達10km甚至20km, 速率仍有100M(新一代的技術用戶端甚至可以到1.25Gbps), 只不過建設成本稍高, 加上要全面把光纖引入用戶家中, 就台灣一般的住宅電信管道的施作有實質上的困難, 所以台灣即使已有GEPON技術的引進實作(如億聯), 也仍只是採FTTC或FTTB模式, 在光分歧器/光節點轉換為電氣信號用Cat5e Fast EtherNet接入用戶家中. 雙向Cable MODEM: 其實雙向的CM就形式上也是一種FTTC, 因為從有線電視機房到HFC(混合同軸/光纖) 幹線上的光投點/光節點間也是光纖傳輸, 只有從支線到用戶線之間是和傳統CATV訊號一樣走同軸纜線, 因為電氣訊號本來就會有不可避免衰減, 所以雙向CM一樣有距離限制, 離光投點太遠的用戶一樣不能用CM. 由於CATV業者只要改善幹線, 更新為HFC, 就可以提供線路有效距離內用戶雙向CM的服務, 所以電路建置的成本並不高. ADSL: 這大概是消費者最熟悉的連線方式了, 只要有電話線固網業者在局端設置DSLAM(ATU-C), 用戶端裝置ATU-R, 就可以建立用戶到電路業者間的高速連線, 由於一般市話交換機房都可以收容數千到數萬市話的用戶, 所以業者只要把各地區市話機房的DSLAM以ATM或GE光纖連接至地區或區域交換中心機房, 再透過全區高速骨幹的串聯, 就可以形成一個巨大的寬頻網路. FTTB/FTTC: 這個東東在版上諸多討論後, 大家應該比較不再陌生了,廣泛來說, 雙向CM, xDSL也是一種FTTB或FTTC, 因為這些形式的服務所使用的用戶迴路都必需依賴部分的光纖來中繼, 只是業者通常只去強調大家所熟悉的用戶端部分的服務形式而已, 也因此常有許多人對其工作的原理的瞭解都被這些模糊甚至錯誤的資訊所誤導了! 就目前大家所知道的Remote DSLAM雖然仍是ADSL這個服務的範圍內的設備, 但形式上, 它就是FTTB或FTTC的一種.(光纖到大樓機房或光纖到路邊的光化交接箱), 另外中華電信的經濟型FTTB或Seednet/Sparq速博的FTTB則是採VDSL接入用戶端, 光纖到大樓電信機房後, 再以VDSL Switch轉換為電氣訊號, 送入大樓住戶的電話線路中, 用戶端再以VTU-R連接入用戶電腦, 由於一般大樓內部電話線路都不會太長, 用戶端訊號衰減率低, 因此連線速率就可以大幅提昇, 大樓也不需重新配置Cat5e/Fast EtherNet的網路環境. 此外, 也有許多大樓光纖因為大樓本身已配置標準的FE網路, 業者只需把光纖引入, 再轉換成FE介面就可以導入用戶家中. 目前的確有些大樓是採這種方式享用業者提供的FTTB服務, 而且速率大都有雙向10M, 未來要升級為100M也不是難事. 談到成本, 其實並不容易比較, 因為服務規模的大小會直接影響單位平均成本. FTTH在這之中成本最高是比較不會有爭議的, 但像ADSL就有差了! 100個用戶和500個用戶的的設備成本就明顯不同.... 假設100個用戶是一套DSLAM最基本的配置, 而各機房之間的ATM中繼部分則採T3(45M)頻寬配置, 500個用戶也許只需在DSLAM上擴充用戶連接埠的卡板, ATM部分則只需更換模組就可以提升到STM-1(155M)x2, 因此從100個用戶到500個用戶所需增加的設備成本也許只有2倍, 但營收卻可能實質增加了4倍.... 此篇文章於 2006-04-28 12:17 PM 被 wulala 編輯。. |
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| ～我比較喜歡打槍 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 引用:
因為主要的ADSL電路業者就那麼一家，檯面上的成本就是那麼硬。 若能夠咬出背後是否有浮報不實那才有的談。 不過連三家新固網自己本身知道成本結構的都沒法和CHT談出他們欣然接受的轉租價格， 要不是成本就是那麼硬，就是業者共同的秘密、誰爆了往後大家都得割喉沒得賺。 舉個例來說，以往大夥都是引用日本、韓國、香港的費率結構跟CHT抗議。 即便在得知日本NTT Flets的價格也是要上千元，但相較國民平均所得實屬低價， 但為何台灣談那麼久才出個便宜點的8M與12M？ 「國情不同、成本結構差異」不是最常用來迴避的理由？ 說穿了就是抓不到業者的小辮子，反正一切都是合法，現在是道德勸說無效， 能耐他們如何？地下業代最狠的回應就是「嫌貴、就別用，沒人逼你們寬頻上網」 | |
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| 會員 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 引用:
但ISP有十幾家,甚至於有幾十家, 這樣才有正常的市場競爭機制。 ISP賺那一點網路費都在廝殺了,轉賣電路費的利潤當然也會廝殺。電路賣得愈多,又愈好和CHT議價。 華電要降價還要電總審核,過去華電要大幅降價時,電總不準。華電好賺,又可保護民營固網。 有人抗議時,電總才要華電降。(交通部-電信總局也不是好東西,又和ETC一樣和交通部有關了!) 固網的最大成本是在用戶迴路,而不是機房或ATM, 同樣轉售一個電路,ISP自然會以高速ADSL來搶客戶。 這也是為什麼香港/日本/美國的adsl速度都不差的原因。 (美國因為市內電話費是算通的,所以56K撥接的還不少) ADSL和電話是同一條銅線,明明用戶迴路成本最高,市話月租也都繳了, 上個網為何還要繳什麼網路費+電路費? 像美國的ADSL,消費者就市話費和市話月租繳給固網, 但上網的錢全都繳給ISP,哪有什麼電路費?? 全世界大概只有台灣的電路費,是由獨大的固網直接向消費者依不同的速率收費, 所以高速的ADSL電路費就是降不下來。 此篇文章於 2006-04-28 11:27 PM 被 Fabian C 編輯。. | |
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| 會員 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 引用:
步驟2 : 免電路費,電路費包含在網路費裡,由ISP代收。 基本上,只要步驟1解決了,步驟2就會水到渠成了!(就算沒達到步驟2也無所謂) 日本好像是電路費單一價,一點點錢而已, 而美國/香港則好像根本就沒啥電路費。 美國/香港/日本的固網和台灣都一樣,獨大的固網業者就那沒幾家。 ADSL+電話是同一條銅線同一個Modem,市話月租也都繳了,為何上個網還要繳什麼ISP網路費+CHT的電路費? ---> 這個訴求最簡單也最直接,也讓人想不透為什麼高速率ADSL電路費要這麼貴? 如果CHT要解釋,那就叫CHT自己解釋出成本來吧! 我們消費者只要聽就好了,不必幫CHT解釋什麼電路費分級成本是怎麼算的。反正沒數據,解釋了也聽不懂。 此篇文章於 2006-04-29 06:20 PM 被 Fabian C 編輯。. | |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 日本的ADSL電路費並非單一價, 光ATU-R租金就分級了, 日本單一價的是ISP服務費.... 香港的ADSL電路大都是由電路商(PCCW-HKT/香港電話)以批發價租用給ISP, 再由ISP轉嫁在網路服務費裡, (詳見香港電訊管理局的憲報, 印象中, 電路費牌價依速率及IP數約108～168港幣之間) 搞不懂ADSL電路是哪一段的人, 當然會搞不清楚電路費要收什麼? 絕大部分的人都認為中華電信不該收電路費, 但有沒有想過固網業者在和中華簽約後為何不立刻開始經營電路? ADSL電路不單是那條電話線, ISP機房裡也沒有DSLAM, ISP的ADSL接續設備叫BRAS, ADSL電路除了ATU-R, DSLAM(含ATU-C)外, ATM光纖接駁電路也是其中的一部分, 其實仔細推算就不難明白, ISP的網路服務費裡不可能包含這些市話機房和交換機房之間的電路費用, 各固網或電路商都有出租電路的牌價和折扣表可以查, 光全台大大小小近千座市話機房就要近千條ATM接駁電路, 一條基本速率45M的ATM要多少錢? 若是STM-1的155M又要多少錢呢? 中華的可能太貴, 我們看速博的好了! http://www.sparq.com.tw/product1/insideisp.jsp 一家小規模ISP假設有10萬用戶, 平均月租費收入假定為350元好了, 那營收也才3500萬, 3500萬能租幾條T3? 幾條STM1? 更何況ISP還得租國際電路及連外頻寬, 還有人事費.... 電話撥接使用者付電話費大家可以認同, 用ADSL一樣有設備成本, 電路商要收電路費卻一堆人認為不該, 其實這要怪中華電信自己當年誤導消費者, 讓消費者有ADSL只是利電傳統電話電路的一種加值服務, 卻沒清楚靠訴消費者其實是因為各市話機房和交換中心之間都已鋪好光纖, 而利用ADSL技術, 在原有電話線的語音頻帶之外增加載波, 以數位調變可以讓電話線的傳輸頻寬一舉推向Mega級. 也就是ADSL是把更高的連線頻寬由機房推向用戶端, 但這機房不是ISP機房, 而是市話機房. 另外一個抗議人士常引用的說法是: "市話的中繼電路早就ATM光纖化了, 所以中華的ADSL電路就算要用到ATM光纖中繼, 也不用再拉光纖買設備." 如果真這麼簡單, 民營固網早就跳出來爆料了! 市話的ATM語音頻道不過64Kbps的頻寬, 哪能讓Mega級的數據流通過.... 在瞭解"只有那條銅線"並不能夠讓ADSL用戶連上ISP的事實後, 若還認為ADSL電路費不該收的, 那他大可跳出來學日本Yahoo!BB的孫正義, 自己開一家ISP+電路服務的綜合網路公司, 也試試去燒燒錢! 孫社長可是燒了投資人的數百億日元才搞出目前的規模. |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 引用:
但日港韓目前的ADSL速率是多少呢? 日本有50M的世界第一快, 香港的ADSL則是去年才升速到8M, 而南韓目前也只有8M及4M的ADSL, 港韓的高速寛頻都改走FTTB+FE(100M甚至可以有FTTB+GE)以及FTTB(或FTTC)+VDSL了, 香港的FTTB+VDSL目前速率主要是10M/10M～20M/20M, 南韓則是20M/4M及50M/4M, 也就是目前香港和南韓的ADSL速率是低於台灣的. 當港韓都已不再ADSL上多著墨, 寬頻發展速度落後的台灣還要去追ADSL嗎? 當台灣的地區電路商都開始佈局FTTx時, 握有龐大資金(400億至近千億台幣)的三大民營固網還會想在這個逐漸失去競爭力的產品上去投資嗎? | |
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| 豬生廢猿 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 補個韓國KT(韓國電信, 南韓最大的ADSL服務商)的ADSL服務費率表(請點選Fee項目): http://www.letskt.com/cy05en/Product...egapass%20ADSL 附註說明裡有: ADSL服務速率為8M/640K及4M/640K, VDSL則為13M/4M. 香港的ADSL費率請參考最大的ADSL服務商PCCW網上行(電訊盈科)的費率. http://www.netvigator.com/netvigator2003/promo_c.html 備註裡有最高速率為8M/800K. |
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| 會員 | 回覆: 【討論】ADSL實在該降價了 引用:
但問題是....台灣256K~8M的,全都是用同一等級Modem,同一條銅線,電路費分級沒道理。 另外,CHT的資料是講日本電路費有分級, CHT的比較表 http://www.cht.com.tw/Files/Download/adsloutside.doc 但也有其他人說,日本ADSL不管網速是多少，電路費一律50日圓（15元新臺幣）???? 這就要問問有沒有住在日本的人了! 這裡有日文的,看有沒人看得懂? http://www.p-labo.com/bb/ryoukin_adsl.htm 引用:
因為就差在是不是由ISP代收電路費。 引用:
搞不好民營固網已在利用華電的用戶迴路經營電路+市話了! 申請民營固網的ADSL+市話,搞不好有用到民營租用華電的用戶迴路, 民營固網只會說: 嗯! 可以申請XX固網的市話。 不會/也沒必要去說: 您申請的市話,是本公司向CHT租來的用戶迴路喔~ 此篇文章於 2006-04-29 06:08 PM 被 Fabian C 編輯。. | |||
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