【討論】ADSL實在該降價了

[LordVader]

作者: lulu1305174

我覺得政府編列300億預算建設6000公里共同管道實在是太少了，至少要2000億以上建設10萬公里甚至百萬公里共同管道才夠

別期望太多了......一邊是搞表面工程台北無線城虎頭蛇尾；另一邊是能把捷運搞成碰碰車，期望能以BOT為財政短缺的公共工程注入活血甚至讓固網參與共同管溝BOT卻搞的每個BOT黑洞連連。

我記得石之軒兄提過在他所在的鳳山地區有進行部分M台灣的共同管溝進度，但那也僅限於部分地區而已。
台北這的情況是隨著重大建設如捷運施工一類進行，但又不是處處有捷運，不知道何年何月才能把全島的共同管溝串接起來、處處有管溝家家有光纖？？

這種在施工中造成不便、完工後一般人見不到摸不到的地下工程，比不上一些種樹養花能賺的選票多。
前兩～三年開始的台北市擴大污水下水道接管就是個好機會一併推共同管溝，但也只是把污水管埋了草草了事。

[LordVader]

作者: wulala

依據電信法, 就算民營固網要租中華的市話機房及各種管溝, 中華電信也不得無故拒絕.

租管溝CHT不能拒絕，但可以拐個彎拒絕。沒規定租金上限多少吧？
為何業者寧可繼續採用附掛台電電桿或者附掛水溝方式鋪設？
看來得雙方給個說法，為何開放租用仍然是CHT自用，
畢竟民營也不是完全沒搞，卻完全迴避CHT的管道？

雙方是否該針對自行評估的「合理化」成本提出個說明讓外界知道，
否則合理化的價格永遠不會出現。
最好是由具專業背景能不受雙方影響的估價單位審議雙方提出的成本估算、最後提出合理租價。
不知NCC的專家學者們可有如此意願與能力？

[wulala]

作者: lulu1305174

我覺得政府編列300億預算建設6000公里共同管道實在是太少了，至少要2000億以上建設10萬公里甚至百萬公里共同管道才夠，另外要立法強迫台電開放電線桿租用，那如果向台北市80%以上都已經地下化了呢，那就要強制開放路燈附掛各種纜線，但是只限於小馬路或小巷子裡面，因為如果在信義路或仁愛路這種大馬路來附掛會嚴重影響市容。另外要立法合法讓民宅附掛各種纜線。另外共同管道應要可以容納以下幾種管道或纜線:固網業者:包含中華電信、台灣固網、亞太固網、新世紀資通(速博)的電話線路和光纖線路，至少要預留10家固網業者的空間，以預防未來可能再增加固網業者。有線電視業者的同軸電纜線和光纖線路、行動電話業者:中華電信、台灣大哥大、遠傳電信、和信電訊、泛亞電信、東信電訊、亞太行動寬頻電信、威寶電信和大眾電信的光纖纜線。台電公司的高低壓電線、自來水公司的自來水管、瓦斯公司的瓦斯管線和光纖纜線、各縣市的汙水下水道還有交通號誌控制線路、軍方的電話線路和光纖線路...等。並且各縣市政府必須編列預算利用GIS系統來研發道路施工管理系統，才不會造成現在重複開挖造成道路永遠凹凸不平。另外高速公路兩旁、平面快速道路兩旁、高架快速道路底下、台鐵兩旁、高鐵底下、台電高壓電塔兩旁應建設環島光纖網路，應該要充分利用這些資源，另外，車行地下道底下、橋樑兩旁、人行道底下和全台所有省道、縣道和重要道路都應建設共同管道，雖然會造成交通黑暗期，必要時甚至要整條路封閉，但是建完後至少可使用100年~200年，建設時間不是一天兩天，而是10~30年才有可能建完。

台電電桿上各種電纜的附掛早就開放了, 所以現在台電電桿上才會掛滿各家CATV, 行動電話, 固網等的中繼光纜.
台北市也早就開放下水道, 排水溝的電纜附掛, 所以CATV及各行動和固網通信業者才能生存.

至於共同管溝, 這個連己開發國家, 科技先進的日本東京這樣的大都會區都搞不好了,
台灣這種開發中國家有什麼能力做得好?
首善之都台北市早在十幾年前就在規劃了, 歷經多任市長, 至今也還只是計劃...
更何況當年的台北市長今天都已經是國家領導人了, 若能做得好早做了....

還有, 環島光纖骨幹的佈建, 在台灣早就超過市場的需求了! 台鐵, 國道, 台電, 中油都有環島骨幹,
其中台鐵已和東森亞太固網合作, 中油更早已取得出租電路執照.....
http://www.apbt.com.tw/chinese/About/about-all.htm
http://www.telecom.cpc.com.tw/
中油有電信事業部大概沒幾個人知道吧!

民營固網或國內長途電路業者早就有完整而獨立的全島環路了, 政府若再投資興建, 真不知道要租給誰....

[wulala]

作者: LordVader

租管溝CHT不能拒絕，但可以拐個彎拒絕。沒規定租金上限多少吧？
為何業者寧可繼續採用附掛台電電桿或者附掛水溝方式鋪設？
看來得雙方給個說法，為何開放租用仍然是CHT自用，
畢竟民營也不是完全沒搞，卻完全迴避CHT的管道？

雙方是否該針對自行評估的「合理化」成本提出個說明讓外界知道，
否則合理化的價格永遠不會出現。
最好是由具專業背景能不受雙方影響的估價單位審議雙方提出的成本估算、最後提出合理租價。
不知NCC的專家學者們可有如此意願與能力？

目前中華電信拒絕民營固網的方式並不是用高租金來擋, 而是用管溝容量不足來推拖,
的確若要在全台中華電信已有的地下管溝裡再塞入三家業者至少各100萬路的銅纜,
多數的地區應該都要再挖馬路.
(而且民營電信會只想塞入100萬路嗎? 不要成長嗎?)
這些施工成本, 當然又會轉嫁給民營固網, 最後再轉嫁給消費者....
再加上中華電信的施工成本肯定比民營電信要高的.....
目前比較可行的做法就是由固網業者向中華電信承租現有線路來經營, 不然等到全台民營固網的電路都鋪好時,
日港韓早就全面光纖化了!
到那個時候, 你還會想要用26M或50M但會因距離衰減, 不保證連線速率的ADSL嗎?

[LordVader]

作者: wulala

目前中華電信拒絕民營固網的方式並不是用高租金來擋, 而是用管溝容量不足來推拖,
的確若要在全台中華電信已有的地下管溝裡再塞入三家業者至少各100萬路的銅纜,

現在三家新固網並不是只有銅纜，掛在下水道與電桿的大半光纖，
為何這些部分無法納入CHT的管道中？
所以開放只是個形式，CHT仍可以透過各種方式阻擾，無論合不合理，
能開放的，用高額租金，不想開放的，容量限制。
不過這畢竟是業者間的角力，但起碼CHT應該展現降價的誠意。
還是CHT認為無論是獨佔或寡佔，用戶也無可奈何，嫌貴、就別用？

lulu1305174並沒強調環島骨幹光纖而是事關電信最後一哩光化的共同管溝。
畢竟三家新民營籌辦時期就已經將台鐵、中油納為合作伙伴，
並未質疑三家固網連環島光纖的應運能力。
要是連環島光纖都弄不來還能搞到固網執照，那也太離譜了。
但共同管道工程對交通的影響不低、又不像捷運有立即明顯效益，
對選票導向的政客而言是相當不划算的。
連民眾都不知道怎麼回事的工程、又怎能期待政客背書支持？

台北市的共同管溝並不是只有紙上談兵階段，但進度實在很緩慢、偏重於捷運沿線。
把共同溝管弄到大度路、關渡平原、社子島那種低密度使用區不知是何心態。
北市共同管道

短期或許可藉由承租CHT線路一解燃眉之急，但長久而言在電信光化的趨勢下，
民營固網自有光纖迴路還是不可迴避的投資。除非他們樂於LP永遠被握在對手手中的經營環境。
況且CHT開放出租的機房至用戶端迴路，有可能包含光化部分嗎？不知又是多高額的租金。

[Fabian C]

作者: wulala

目前中華電信拒絕民營固網的方式並不是用高租金來擋, 而是用管溝容量不足來推拖,
的確若要在全台中華電信已有的地下管溝裡再塞入三家業者至少各100萬路的銅纜,
多數的地區應該都要再挖馬路.(而且民營電信會只想塞入100萬路嗎? 不要成長嗎?)
這些施工成本, 當然又會轉嫁給民營固網, 最後再轉嫁給消費者....

華電市話的用戶迴路也夠了，不需要再去塞銅纜吧？
而且租用戶迴路應該是包含華電已建設好的銅纜。若銅纜改成光纖，體積應該更小也更好塞。

依電信法規有「網路瓶頸設施者，其費率應按成本計價。」至於其他非瓶頸設施，華電是有權以高租金來擋。
若連用戶迴路以外的機房/ATM民營都還要向華電去租，那還發固網執照幹嘛?

至於「瓶頸設施，成本計價」這部份已向監察申訴了(93/04/28)，重點是電信總局未依電信法第二十六條之一及第六十二條之一，對中華電信處以「新臺幣三十萬元以上五百萬元以下罰鍰，並通知限期改善，屆期仍未改善者，得連續處罰至改善時為止，或停止其營業之一部或全部，或廢止其使用之核准，或廢止其特許或許可。」

監察院申訴配合當時的抗議活動之後，好像沒兩個月華電就和速博簽好用戶迴路的部份了！
而且簽訂的價格比當時立委提出來的還低。至少用戶迴路的部份差不多也依成本計價了！

當然，華電也還有賤招！瓶頸設施依成本計價已符合電信法規了，
但...只有北中南三大都會區。(電信法規沒寫區域或要多久，向監察院申訴也沒用)


現在又發現....為什麼都是先和遠東集團的速博簽約??? 難不成又和遠東的ETC類似....


像監察院這麼好用，在網路上申訴就可以了！
但因總統府對監委名單不肯重新提名，立法院沒執行同意權，監察委員從缺了一年多，所以從去年開始才會弊案連連。
(至於是總統府還是立法院違憲???這我就不清楚了！)

[bbman]

作者: lulu1305174

我覺得政府編列300億預算建設6000公里共同管道實在是太少了，至少要2000億以上建設10萬公里甚至百萬公里共同管道才夠。

如果照您說的,代表政府有1700億的預算遭到排擠,也許是您的健保補助款被刪,也許是大學學費要調漲,也許是偏遠地區的小朋友就學資源更差....,您真的覺得國內除了這些管溝(還不論政商勾結下的黑幕,浪費)外真的沒有什麼其他地方更需要這些資源嗎?

[LordVader]

很遺憾，早幾年提增加預算還撐的過去。
現在弊案叢生開源的速度比不上流失的速度，連正常的業務執行都有問題。
現在連要求提升網路環境的聲音也小了。
一是提了而業者就是老大嘴臉改善不大事倍功半，
但最主要的是環境惡化大家面臨的問題不單單只有網路發展，
網路問題已經被其他的問題遮蓋了。
油價漲、物價漲就是薪水不漲，日子難過的要命誰還管網路的發展呢......
要求網路降價也是一年調一點6年才出個8M、不知哪年才能全面光化，唉......

行政院行動台灣計畫Q&A
呵，並不是共同管溝、而只是寬頻管道工程，所以電信的弱電工程可避免重複開挖，
但並不包含整合電力、用水、瓦斯等公用管線。要整合由地方縣市政府自行處理。又是事情只做半套......
（為何不讓也是公營事業的台電、自來水也加入共同施工）
寬頻管道計畫是包含在5年5千億的新10大建設M台灣中，M台灣的寬頻管道佔300億。
M台灣計畫推動現況

1.本年度預定完成建置60公里寬頻管道，目前已完成各縣市政府申請補助須知，並於8月底審查核定各項補助計畫。
2.本年度預計補助辦理整體規劃類及建置類2項經費。整體規劃類目前計有台北縣等24個地方政府及經濟部工業局等共25個機關提出補助計畫之申請，初核經費約1億6,800萬元；建置類目前已核定台北縣、台中市、台中縣、嘉義市、台南市、台南縣、高雄市及高雄縣等8個地方政府所申請之12項主要工程計畫，約8億元。

60公里vs6000公里......哈哈哈，噗......一年預定60公里就算是到10月才開始執行往後能提升到一年240公里也要25年～

94年度M台灣計畫可支用預算28.2億元，目前尚未執行相關經費，主要因為新十大建設特別預算遲至94年6月始完成法定程序。此外，本計畫目前尚面臨一執行問題，即依照「擴大公共建設投資特別條款」第3條，審核後之計畫預算，需經由各該直轄市及縣（市）議會通過後始得動支。而本年度各地方議會開會時程不一，通過預算時程恐難以掌握。

6月完成法定程序到10月還不能動。不過3萬6000平方公里的小島，這樣的執行效率......

運氣好25年後咱們腿上坐著金孫用著10M FTTx對著金孫說「這就是阿公25年前上PCzone、紅樓噴口水，去立法院逛大街換來的......等你長大了大概就有GbE FTTx」
不過按現在的情況發展下去，可能是50年後臨終對著兒孫說「雖然沒留一毛錢給你們好歹也沒留下一屁股卡債......也算沒對不起你們」囧TZ

[yuechez]

大家多寫信去院長信箱去督促吧
http://www.ey.gov.tw/sp.asp?xdURL=ma....asp&ctNode=99

會吵的孩子有糖吃

之前大家不是在吵才會有512變成1M 之後2M上傳變成有256K

所以一個小孩吵好解決大家一起吵事情才會被發現

大家盡量能在各大論壇連署寄mail院長信箱否則中華不可能會把嘴巴肥雞吐出來的

[wulala]

個人倒覺得要求中華提升上傳速率比較有可能....

256K的上傳至少要升成128K, 1M的上傳升成256K, 2M則升為384K或512K, 原2M/512K則要求升至3M/640K,
8M/640K的上傳則要求提升到800K或1M.....

連泰國或馬來西亞的ADSL上傳都至少128K了! 64K上傳只要玩個大一點的連線遊戲加TS語音系統時就會有些LAG了,

提升上傳速率, 基本上不會有距離的問題, 能申請1M的距離下, 上傳幾乎都可以跑到512K!

把下面的網頁一併轉寄! 讓行政院看看台灣的ADSL上傳還落後東南亞國家!
http://www.tm.net.my/html/htm/produc...x/packages.htm

目前要求中華電信再免費提升下載速率是不太可能了, 而就算要求降價, 中華會降也很有限....

而2M以下的服務仍有存在的必要, 部分因為距離因素, 部分也是考量有許多人的確只要低速率的上網需求....

至於線路開放的事, 目前也開放了, 但也只有固網能經營ADSL電路, 而固網業者若要經營, 就得投資與建設,
成本一定會轉嫁給消費者, 民營固網初期投資高, 回收慢, 要民營固網用低價和中華競爭, 根本不可能....
就算固網可以拿ADSL2+或40M甚至50M的服務出來, 但因為服務距離短, 還不如直接做FTTB來得有效....
中華的ADSL2+(最大下載26M)設備早就大量配置到各地了, 但中華敢一下就推20M以上的服務嗎?
不過這也可以一併投書給院長就是了! 也可督促中華電信早日把20M以上的ADSL給推出來.
不然實在浪費ADSL2+的設備.