一句「不保證頻寬」就是 ISP 的保護傘嗎？

[BenLi]

有點受夠一些業者幫的人老是以一句「不保證頻寬」就拿來當作業者頻寬不足或不積極更新硬體等等因素的保護傘，然後丟一句契約本來就說不保證頻寬，不同意就不要用，不要同意了後來又抱怨

之前曾經看過一個消費生活的節目，有請消保官上，消保官有說到定型化契約不是簽訂之後就得一切按照契約規定，如果有不合理的條款，即使雙方已簽訂契約照樣無效，而合不合理當然不是由業者或是消費者自己說了就算，所以才有消保會這個單位的存在
比如一位消費者在電視購物買了一項商品但無在七日鑑賞期內試用，過了七日之後才使用發現效用根本與節目說明不符，要退貨購物頻道卻說超過七日不得退貨，向消保官申訴最後判契約無效照樣可退
又比如消費者在某購物網站發現業者價格尾數少標一個零，於是信用卡網路下單買 20 個，銀行也已扣款成功，等於契約已完成，但最後判消費者明知價格有問題而大量購買，契約無效，業者可以以成本價販賣
再次說明契約不是簽訂後就一定所有內容都有效

再回到主題，現在幾乎每家 ISP 都會在契約上說明不保證頻寬，業者幫的人也老是動不動就丟出一句，這都有斷章取義的嫌疑，別無限上綱了
以龍頭 HiNet 來看，條例全文是「光世代業務之傳輸網路係採best effort模式，各服務速率指最高可提供之線路速率(line rate)，視當時線路使用狀況、所連接網站頻寬、客戶終端設備等而有差異，實際傳輸速率將隨網路使用情況而變，因此不保證頻寬。」
既然是最高速率代表說業者在產品上市前一定測試過，的確可以達到的速率，無法達到是因上述因素而無法達到而非不論條件都無法達到，所以消費者在能用頻寬低於申請頻寬時向業者抱怨，消費者有權利詢問、業者也有義務告知

線路狀況何時可達到申請頻寬？
何網站速率可達到申請頻寬？
哪項客戶終端設備需汰舊換新可達到申請頻寬？

如果說業者無法提供、不願提供或消費者達到以上條件卻仍舊無法達到申請頻寬，很明顯的是一條無效的契約內容

所以有使用頻寬無法達到申請頻寬的人，不要看到自己當初簽了一條「不保證頻寬」的契約就打消申訴或乖乖接受綁約，先詢問業者原因並想辦法排除，如果業者僅以一句「不保證頻寬」就想打發，別閒麻煩的向消保官申訴，否則就真只能來 PCZONE 打文章抱怨然後又被業者幫的人再次丟一句「不保證頻寬」

PS. 發表這篇文章也想告訴並非針對特定對象，只是想告訴大家契約並非簽了就所有內容就一定有效，也不要動不動就特意光拿契中的某部份出來壓人

[spooky_mulder]

作者: BenLi

有點受夠一些業者幫的人老是以一句「不保證頻寬」就拿來當作業者頻寬不足或不積極更新硬體等等因素的保護傘，然後丟一句契約本來就說不保證頻寬，不同意就不要用，不要同意了後來又抱怨

之前曾經看過一個消費生活的節目，有請消保官上，消保官有說到定型化契約不是簽訂之後就得一切按照契約規定，如果有不合理的條款，即使雙方已簽訂契約照樣無效，而合不合理當然不是由業者或是消費者自己說了就算，所以才有消保會這個單位的存在
比如一位消費者在電視購物買了一項商品但無在七日鑑賞期內試用，過了七日之後才使用發現效用根本與節目說明不符，要退貨購物頻道卻說超過七日不得退貨，向消保官申訴最後判契約無效照樣可退
又比如消費者在某購物網站發現業者價格尾數少標一個零，於是信用卡網路下單買 20 個，銀行也已扣款成功，等於契約已完成，但最後判消費者明知價格有問題而大量購買，契約無效，業者可以以成本價販賣
再次說明契約不是簽訂後就一定所有內容都有效

再回到主題，現在幾乎每家 ISP 都會在契約上說明不保證頻寬，業者幫的人也老是動不動就丟出一句，這都有斷章取義的嫌疑，別無限上綱了
以龍頭 HiNet 來看，條例全文是「光世代業務之傳輸網路係採best effort模式，各服務速率指最高可提供之線路速率(line rate)，視當時線路使用狀況、所連接網站頻寬、客戶終端設備等而有差異，實際傳輸速率將隨網路使用情況而變，因此不保證頻寬。」
既然是最高速率代表說業者在產品上市前一定測試過，的確可以達到的速率，無法達到是因上述因素而無法達到而非不論條件都無法達到，所以消費者在能用頻寬低於申請頻寬時向業者抱怨，消費者有權利詢問、業者也有義務告知

線路狀況何時可達到申請頻寬？
何網站速率可達到申請頻寬？
哪項客戶終端設備需汰舊換新可達到申請頻寬？

如果說業者無法提供、不願提供或消費者達到以上條件卻仍舊無法達到申請頻寬，很明顯的是一條無效的契約內容

所以有使用頻寬無法達到申請頻寬的人，不要看到自己當初簽了一條「不保證頻寬」的契約就打消申訴或乖乖接受綁約，先詢問業者原因並想辦法排除，如果業者僅以一句「不保證頻寬」就想打發，別閒麻煩的向消保官申訴，否則就真只能來 PCZONE 打文章抱怨然後又被業者幫的人再次丟一句「不保證頻寬」

線路狀況我同意，因為所謂的線路狀況指的只是使用者電腦到線路機房這一段，基本上這一段的頻寬都不會有太大問題，從大部分使用者到 ISP 測速或是到 HiNet 測速網站差不多可以達到至少 8成以上的速率就可以知道了。

至於出了 ISP 之後的網站就不是業者的義務範圍了。

什麼網站可以達到申請頻寬，業者沒有義務幫客戶調查吧，有不是所有網站都是同一業者架設，非業者架設的網站，業者有什麼義務要幫客戶調查與告知，要也是使用者自行詢問該網站，而不要由業者幫客戶調查與詢問或告知。

至於客戶終端設備除非是業者提供的，否則業者也沒有義務告知”哪項客戶終端設備需汰舊換新可達到申請頻寬”，這並沒有包含在業者提供的服務之內，屬於客戶自己設備造成的問題，到場查測沒跟客戶收費就很不錯了，還告訴客戶需要汰舊換新哪些設備咧，別開玩笑了。

有些人可以幫業者說話，有些人可以幫消費者說話，這都是沒有問題的，只要沒有人身攻擊與謾罵也沒有違法就可以了。

畢竟消費者權利並不是無線上綱的。

當然那種拿消費權利而予取予求的人也是很超過的，也是遇過很多，例如以為繳了網路費用業者就該連使用者的電腦也要免費檢測的那一種，就是一種把消費者權利無限上綱的一種。

所以我認為對於使用者該做的就做，不該做的一點也不要多做，才不會好心還被投訴。

當一些人認為業者服務不好的時候，是不是有時候也可以想一下是不是被一些澳洲留學回來的客戶給訓練到不給沒有義務給的服務。

[chih_haohung]

說到這裡, ISP最喜歡用 Best Effort(盡最大之努力),
有誰知道Best Effort怎麼判定? 還是ISP說了算?

所以實際上ISP可以從這邊去偷頻寬嗎? 再來以 集縮比, 不保證頻寬 呼巄 過去?
至少可以騙到用戶合約到期(1-2年時間), 而公權力一點辦法也沒有???　

[blueno]

我"個人"的感覺就像…

我每次都去買碗牛肉麵，
裡面的牛肉只保證最少有一片，最多有六片，
每次買都有一到六片不等的機會，
然後有天問老闆，為什麼我花同樣的錢，為什麼次次都不是六片滿呢？
老闆跟我說，因為我不保證呀！但我至少會給你一片，
你有問題的話不是我的問題，是上游廠商給我牛肉的問題。可能不夠吧？
至少我有做到給你麵吃，跟一片牛肉，要不要吃是你的事情，
至少我已經做到給你一片牛肉了。

我比喻的好爛！噗～

[spooky_mulder]

作者: chih_haohung

說到這裡, ISP最喜歡用 Best Effort(盡最大之努力),
有誰知道Best Effort怎麼判定? 還是ISP說了算?

所以實際上ISP可以從這邊去偷頻寬嗎? 再來以 集縮比, 不保證頻寬 呼巄 過去?
至少可以騙到用戶合約到期(1-2年時間), 而公權力一點辦法也沒有???　

消費型產品的集縮比一定專業型以上的產品高，專線是沒有集縮比的。

消費型產品的優先權基本上都比專業型以上的產品來得低。

所謂的 Best Effort 就是 8M 產品的是指最高可使用的頻寬是 8M，不是指一定可以使用到 8M。

至於說標準在哪裡，在 ISP 的測速網站應該都會有標示出範圍，像 HiNet 定出的範圍是 2M 以上的產品是 1.2M bps ~ XXM bps，這樣的範圍合不合理見仁見智，認為不合理的可以跟相關單位申訴，不過2M bps 的產品在線路與設備正常的狀況下測到 HiNet部分應該很少會低到貼近 1.2Mbps 的。

[spooky_mulder]

作者: blueno

我"個人"的感覺就像…

我每次都去買碗牛肉麵，
裡面的牛肉只保證最少有一片，最多有六片，
每次買都有一到六片不等的機會，
然後有天問老闆，為什麼我花同樣的錢，為什麼次次都不是六片滿呢？
老闆跟我說，因為我不保證呀！但我至少會給你一片，
你有問題的話不是我的問題，是上游廠商給我牛肉的問題。可能不夠吧？
至少我有做到給你麵吃，跟一片牛肉，要不要吃是你的事情，
至少我已經做到給你一片牛肉了。

我比喻的好爛！噗～

的確很濫 ...

如果照同樣的比喻，那麼我覺得網路的產品應該保證頻寬但是每個月限流量，超過流量就另外收費，這樣你的比喻就比較接近了。

[BenLi]

作者: spooky_mulder

什麼網站可以達到申請頻寬，業者沒有義務幫客戶調查吧，有不是所有網站都是同一業者架設，非業者架設的網站，業者有什麼義務要幫客戶調查與告知，要也是使用者自行詢問該網站，而不要由業者幫客戶調查與詢問或告知。

我的意思並不是業者要幫消費者調查，我的意思是業者既然說出了我 ISP 就不是我服務範圍，那你有提供一個你網內頻寬保證的測試網站，而消費者就去那邊測

作者: spooky_mulder

至於客戶終端設備除非是業者提供的，否則業者也沒有義務告知”哪項客戶終端設備需汰舊換新可達到申請頻寬”，這並沒有包含在業者提供的服務之內，屬於客戶自己設備造成的問題，到場查測沒跟客戶收費就很不錯了，還告訴客戶需要汰舊換新哪些設備咧，別開玩笑了。

那你不是更好笑，既然業者沒有義務告知，那消費者跟業者申訴的時候業者怎麼會說這是客戶終端設備的問題？這樣一來不就告知了嗎？
那業者對外界，客戶終端設備將永遠不會成為不保證頻寬的因素之一，因為業者沒有義務告知

[spooky_mulder]

作者: BenLi

我的意思並不是業者要幫消費者調查，我的意思是業者既然說出了我 ISP 就不是我服務範圍，那你有提供一個你網內頻寬保證的測試網站，而消費者就去那邊測

就算是 ISP 測速網站，在同一時間測試的使用者人數也會有個極限，超過極限測出來的值也是有可能會偏低的。

作者: BenLi

那你不是更好笑，既然業者沒有義務告知，那消費者跟業者申訴的時候業者怎麼會說這是客戶終端設備的問題？這樣一來不就告知了嗎？
那業者對外界，客戶終端設備將永遠不會成為不保證頻寬的因素之一，因為業者沒有義務告知

我的意思是業者沒有義務告知客戶，客戶的設備是哪裡出問題，出什麼問題，為什麼會有這種問題，或是該怎麼改善之類的。

常常有客戶在使用非客戶的電腦測試是正常的時候，會問或說一些例如：”為什麼以前不會”，”我的電腦不可能有問題”，”我又沒有動什麼怎麼會出問題”之類的，其實這些干業者什麼事，只要業者測試屬於業者的範圍是正常的，其餘客戶自己的設備就屬於客戶自己要去找答案了。

[chih_haohung]

不去討論, 正派經營, 有企業良心道德的ISP
用戶最怕夾雜其中混水摸魚的ISP
不要再去討論 專線非專線, 優先權非優先權
這些大家都懂, 我的問題很簡單
1. 如果ISP要亂搞, 實際上是可行的嗎? (再用 集縮比, 不保證頻寬帶過)
2. 公權力到底對於這種惡質的ISP有無對策? 來保護用戶的權益

[spooky_mulder]

作者: chih_haohung

不去討論, 正派經營, 有企業良心道德的ISP
用戶最怕夾雜其中混水摸魚的ISP
不要再去討論 專線非專線, 優先權非優先權
這些大家都懂, 我的問題很簡單
1. 如果ISP要亂搞, 實際上是可行的嗎? (再用 集縮比, 不保證頻寬帶過)
2. 公權力到底對於這種惡質的ISP有無對策? 來保護用戶的權益

不是說了嗎，找出證據後跟相關單位申訴，就是美國 FCC 對一家業者限流 P2P 一樣，也是一堆非營利組織提出證據證明後，FCC 才有那樣的作為。

沒有證據如何證明業者惡搞，沒有證據公權力的確也沒辦法對業者怎麼樣。

例如你要申訴定型化契約不公平，那麼就要有定型化契約的內容。