| dmwc 2009-10-03, 10:09 PM 現在的消費者是給業者"消費"的嗎? 不寵消費者難道寵業者嗎? 拿人手軟吃人嘴軟 付錢就是想當大爺阿 不然當奴才嗎? 付錢的是大爺沒錯阿，只看你付不付的起 少一點可以租一條專線，你只要租個幾百的Mbps，一堆業者急者找你談 多一點可以自己租一條海纜，你愛怎麼掛就怎麼掛 如果只是租個小小的FTTB，那你距離大爺還早 sp063439 2009-10-03, 10:51 PM 也就是說... 未來消費者需要在租用網路之前，必須參加ISP辦的「網路禮儀+法規」先修課程 然後租用後必須定期參加線上法規考試，更新法規脈動 才得以「教育」消費者，以免未來糾紛? 補一句，我來亂的XD no1adsl 2009-10-04, 12:39 AM =========================================== 有個以往的例子可以參考 -------------------------------------- 當初中華電剛推出1.5M/384K ADSL的時候，是以計時制的收費方式推出 (每月可上網規定時數，超過這個時數，就要加收錢) 但當時的和信率先推出包月制 1.5M/384K ADSL 後來Seednet也馬上跟進，推出包月制收費方式的1.5M/384K (雖然這兩家都...) 但因為這兩家ISP的包月制收費，導致中華電急轉政策，取消計時制的收費方法 -------------------------------------- 現在就看 台哥大TFN 或 遠傳Seednet 敢不敢推出無限流量制的20M寬頻了 只要有其中一家業者推出，中華電的收費方式一定會有所動作 =========================================== 但是... 20M是拿來做什麼的..? (使用者的虛榮心 或是 業者宣傳寬頻進步的方式 ?) 看起來很高的下載速率，其實只是假像！ 除非下載學術網路的檔案，不然可以全速20M下載的站點，有多少？ (如果要像某些人測試某個寬頻，靠多個點塞滿寬頻，那我沒話說 :cool:) 越來越普及的高速寬頻，相對的網路傳輸方面一定會限制的更嚴格 (反正真正會去注意的人不多) 上面有幾篇回文討論的很激烈，我想都沒有抓住對使用者較有利的重點 那就是要求 更穩定的對外寬頻、更高的上傳速率、更廉價的網路費！ 另外，最後補充一句話 20M/2M可以說是garbage的產品 還不如繼續使用 10M/2M 偽光纖 :jump: spooky_mulder 2009-10-04, 01:19 AM =========================================== 有個以往的例子可以參考 -------------------------------------- 當初中華電剛推出1.5M/384K ADSL的時候，是以計時制的收費方式推出 (每月可上網規定時數，超過這個時數，就要加收錢) 但當時的和信率先推出包月制 1.5M/384K ADSL 後來Seednet也馬上跟進，推出包月制收費方式的1.5M/384K (雖然這兩家都...) 但因為這兩家ISP的包月制收費，導致中華電急轉政策，取消計時制的收費方法 -------------------------------------- 現在就看 台哥大TFN 或 遠傳Seednet 敢不敢推出無限流量制的20M寬頻了 只要有其中一家業者推出，中華電的收費方式一定會有所動作 =========================================== 但是... 20M是拿來做什麼的..? (使用者的虛榮心 或是 業者宣傳寬頻進步的方式 ?) 看起來很高的下載速率，其實只是假像！ 除非下載學術網路的檔案，不然可以全速20M下載的站點，有多少？ (如果要像某些人測試某個寬頻，靠多個點塞滿寬頻，那我沒話說 :cool:) 越來越普及的高速寬頻，相對的網路傳輸方面一定會限制的更嚴格 (反正真正會去注意的人不多) 上面有幾篇回文討論的很激烈，我想都沒有抓住對使用者較有利的重點 那就是要求 更穩定的對外寬頻、更高的上傳速率、更廉價的網路費！ 另外，最後補充一句話 20M/2M可以說是garbage的產品 還不如繼續使用 10M/2M 偽光纖 :jump: 下載的管道有很多，像你說的學網是其中之一，但是現在不像以前很多來源檔案是放在學網，還有 BT 但是變數太多，免費空間也不錯。 像是 ZS 付費會員，可以單檔多線下載同時下多個檔案，這時候 10M 就會比 20M 更快下完，也是可以塞滿 20M 的頻寬，或是 BDG 付費會員有提供排程程式就沒有差，但是 ZS 沒有需要人工一個一個去點，所以 20M 就可以減少點選的時間了。 所以是看個人需求到哪裡。 至於你說的重點之一，廉價的網路費，根據日本跟香港的例子，那是競爭出來的，日本與香港沒有競爭，那麼NTT 跟 電訊盈科 也不會那麼加快建設跟降低網路費的，台灣跟日本的發展過程很類似如何能例外呢。 spooky_mulder 2009-10-04, 01:24 AM 也就是說... 未來消費者需要在租用網路之前，必須參加ISP辦的「網路禮儀+法規」先修課程 然後租用後必須定期參加線上法規考試，更新法規脈動 才得以「教育」消費者，以免未來糾紛? 補一句，我來亂的XD 不只租用網路，而是所有消費都要知道自己付費的範圍是什麼，不要做超過的要求，也不要認為業者不接受超過的要求是服務不好，應該要認知到超過的要求能得到是好運，不能得到是剛好。 不要認為今天租了網路，自己電腦有問題業者就該”順便”幫忙，沒有”順便”幫忙就是服務不好。 有實際碰過網路沒有問題，結果叫修是請人去幫忙換燈管或修電視，如果這時候幫了換燈管或修電視就是在”寵”，那麼之後就會予取予求。 不能”寵”的意思，就是告訴客戶”換燈管”或”修電視”不在服務範圍，請找水電行或電器行，任何行業都可以適用的。 sp063439 2009-10-04, 02:02 AM 不只租用網路，而是所有消費都要知道自己付費的範圍是什麼，不要做超過的要求，也不要認為業者不接受超過的要求是服務不好，應該要認知到超過的要求能得到是好運，不能得到是剛好。 不要認為今天租了網路，自己電腦有問題業者就該」順便」幫忙，沒有」順便」幫忙就是服務不好。 有實際碰過網路沒有問題，結果叫修是請人去幫忙換燈管或修電視，如果這時候幫了換燈管或修電視就是在」寵」，那麼之後就會予取予求。 不能」寵」的意思，就是告訴客戶」換燈管」或」修電視」不在服務範圍，請找水電行或電器行，任何行業都可以適用的。 無奈 但奧客處處都有，只是我記得cht的施工單會有 如果需要安裝網路卡，可以撥洽他們的合作廠商或是營運處，但是有收服務費(忘了多少XD) 且合約也詳細記載了相關事項，所以額外的服務 就看業者自己了 雖然... 限流量是CHT的「方案」，而且也被NCC擋下來(終於有用處...) 不過 CHT要比照國外「更嚴苛」的條件，至少所有的速率+技術也比照國外 不要人家推雙向100M，我們還在10M/2M 囧 國外一堆「合法」影音網站，再搭配漸漸開始夯的HD畫質 以及開放式軟體容量漸漸「壯大」之下 突破流量，不是很難的事... 小弟認為 加強自有骨幹網絡，與各ISP+國外有良好互連關係 才是CHT要先解決的問題，不是拿用戶開刀.... 最後 小弟很慶幸家中從未使用過hinet的連線服務 spooky_mulder 2009-10-04, 02:16 AM 無奈 但奧客處處都有，只是我記得cht的施工單會有 如果需要安裝網路卡，可以撥洽他們的合作廠商或是營運處，但是有收服務費(忘了多少XD) 且合約也詳細記載了相關事項，所以額外的服務 就看業者自己了 雖然... 限流量是CHT的「方案」，而且也被NCC擋下來(終於有用處...) 不過 CHT要比照國外「更嚴苛」的條件，至少所有的速率+技術也比照國外 不要人家推雙向100M，我們還在10M/2M 囧 國外一堆「合法」影音網站，再搭配漸漸開始夯的HD畫質 以及開放式軟體容量漸漸「壯大」之下 突破流量，不是很難的事... 小弟認為 加強自有骨幹網絡，與各ISP+國外有良好互連關係 才是CHT要先解決的問題，不是拿用戶開刀.... 最後 小弟很慶幸家中從未使用過hinet的連線服務 前面有網友說加拿大也是有限下載流量是 100G/月，而加拿大的家用型高速寬頻應該也沒有把台灣快很多吧。 當流量都是流入台灣時，要跟國外有良好的互連關係就是用錢去談，而這就是成本了，所以把成本反應在對用戶的收費上是很合理的商業手段。 互連頻寬要成本，建設也要成本，現在 CHT 已經不是國營企業了，政府已經沒有在撥預算了，就是要靠營收來支付這些成本，反應在產品的價格上是很合理的，難道要減少股東的利益，或是犧牲員工的薪水來達成嗎？屬於一個行業的龍透企業，如果是因為對手的競爭，那也是沒辦法的，如果不是對手的競爭而要去降低股東的利益，怎麼樣也不是一個正常的商業運作模式。 超過流量限速的方案，被 NCC 擋下來 ，CHT 可以目前提的方案不推，重新提報新的方案，可以學加拿大一樣所有的速率方案都分為包月制與流量制兩種，就看 CHT 高層怎麼運作了。 acion 2009-10-04, 11:24 AM 當流量都是流入台灣時，要跟國外有良好的互連關係就是用錢去談，而這就是成本了，所以把成本反應在對用戶的收費上是很合理的商業手段。 這就是重點了,顯然國外業者比cht有遠見,打造出更物美價廉的網路環境,所以一堆受歡迎的網站都在國外,才會造成台灣的用戶老是要連向國外 不是台灣人沒創意,我相信是因為有創意卻沒錢付高額的連線費,無名不就是這樣才選擇架在giga,以至於現在被蒐購為外國人的網站 spooky_mulder 2009-10-04, 12:12 PM 這就是重點了,顯然國外業者比cht有遠見,打造出更物美價廉的網路環境,所以一堆受歡迎的網站都在國外,才會造成台灣的用戶老是要連向國外 不是台灣人沒創意,我相信是因為有創意卻沒錢付高額的連線費,無名不就是這樣才選擇架在giga,以至於現在被蒐購為外國人的網站 我不知道您指的是不是類似免空或是 BT 的來源之類的，如果是的話我就不知道這是否算創意了。 誠如我前面所說的，國外物美價廉的網路環境通常都是競爭出來，在沒有競爭的對手的直接威脅之下，主要業者是不會主動犧牲利潤與積極建設的，少數由國家支持的例外。只是我們的政府對網路的支持政策流於表面比較多，實質的作為又比不上那些少數國家的政府，例如新加坡。 spooky_mulder 2009-10-04, 11:27 PM 今天下載一堆免空的東西，發現有 20M 也不錯，多檔下載可以比較快完成節省時間，反正我也沒有在玩 BT，也不會 24小時開機下載，依照我的使用習慣與方式，20M 下載會比 10M 下載好用，反正也沒有在上傳，2M 也夠用了。 所以 20M 要嘛趕快推出，要嘛趕快重新提報新方案送審。 |