To：huangmax 哥哥與all600哥哥

世上每人有自己的觀點，自己言論自由、創作自由
! 反正只要言論自由不妨礙他人合法權益即可。小弟
正如all600哥哥今天 12:15 PM所言之NG抗議中華
電信聯盟成員之一，但是，小弟相信應該科學辦案，
勿枉勿縱
。

錯的事當然是該抗議! 但是事情的對錯我們該用理性而不是個人的好惡去判斷不是嗎?

我也不喜歡hinet, 我去他們機房測設備給我一副官樣看! 但我真的覺得頻寬管理是沒錯的! 要我去抗議, 我只會抗議hinet太貴而不會抗議頻寬管理!

頻寬管理真的檔到p2p了嗎? 其實他只影響這些驢子的效率! 對其他類的應用, 如voip(這也是p2p的應用不要忘了), 他反而是幫助更大!

嗯! 你講的很有道理! 最大的問題是他太貴了! 而不在他有無頻寬管理!

想想雖說你的p2p可能因為頻寬管理而變慢! 但最起碼還可以用! 但不做頻寬管理, 另一群跟你繳一樣錢, 不玩p2p而是需要線上視訊或是voip的人, 他的需求可是完全完蛋! 影片斷斷續續, 聲音零零落落, 聽不清對方在說啥! 請問公平嗎?

我覺得問題不出在頻寬管理嘛! 是價格的問題啊!

我們大家用的都是有集縮的家用型adsl, 事實上你用的頻寬是跟你的鄰居共享! 如果在還沒做頻寬管理之前, 這個頻寬可能是被你一個玩p2p的霸佔, 你那可憐的鄰居不過偶而上上網查察資料或跟網友聊天, 但老是搶不到頻寬(因為你的p2p整天不關), 他繳了沒比你少多少的錢, 卻受更糟的待遇, 也不知如何上pczone抱怨!

即使在現在, 也不是每個人都覺得下載速度有受限, 所以問題可能是出在集縮上, 而不是頻寬管理! 照頻寬管理的精神, 一般如果主幹的頻寬還很剩, 也沒其他的應用需要, 他應該會把所有頻寬給線上唯一的需求才是! 如果你沒辦法得到所有的頻寬, 那很有可能跟你同一個集縮的其他用戶有其他的應用在跑, 他頻寬需求及應用的優先權比你更高!

我本身是從事voip開發的! 我很清楚這一兩年寬頻的變化! 兩年前我從台北到新竹通個5.3k的G.723 voice, 慘不忍睹! 害我一度懷疑voip的前景! 現在我用不壓縮的u-law (64K)通到美國也十分順暢!

如果hinet可以都滿足我們每個人的需求當然是最好! 但他如果做不到, 合理公平分配他手上現有的資源, 這是個基本要求吧! 頻寬管理有錯嗎? 蒙心試問! 我們都用p2p幹啥事? 這些事情我們有權利要求比其他應用更高的待遇嗎?

覺得hinet太貴是一件事! 不該跟頻寬管理混為一談! 這是兩件事!

我同意這是兩回事
當去年黑NET剛推12M時
我立刻就昇速了
當時只此一家ISP
而且費用高達1420/月
但前數個月我使用的情況不錯
每月UP2XXG/DL3XXG

覺得貴是一回事
但有夠不夠1420/月這價值
我覺得還不錯

但P2P抑制後
我覺得我的使用上受到限制
我付的錢跟我的使用速度 不等號了

開餐廳還怕人家吃
不如別開吃到飽
收吃到飽的費用
卻提供限量的餐點
這實在說不過去吧

如果付出12M的月費
卻沒得到該有的品質
不如換回2M/256
反正速度抑制在100K
不如換個省一半的費率 :|||:

研究網路的人都該同意頻寬管理或是OQS! 應該是未來網路必備的吧! 因為網路絕對不可能流量大到能充分滿足所有人的需要! 就像CPU永遠不夠快, 高速公路永遠不夠多!

因為某些p2p的應用(非全部), 受到頻寬管理的影響就想要走回頭路, 想把頻寬管理去掉, 這是對的嗎?

我們在高速公路塞車的時候, 你心理會想啥? 想警察快來把那些跑路肩亂超車抓起來吧! 你會因為你開的是法拉利, 繳了比較多的牌照稅, 你就覺得你前面的小march該自動讓路! 警察對你塞車時還沿路狂飆該視而不見嗎?

事實上我們的網路就跟高速公路一樣, 可能還慘一百倍! 根本是天天大塞車! 馬上加大頻寬跟馬上蓋高速公路一樣是遙不可及! 這時候就是該派警察出來作作流量管制的時候了, 所有人排排站! 管你是法拉利還是小march!

先前有人也再講, cht在為影音服務跟voip作準備, 我覺得是極有可能! 而這個才是有利基的事! 商人當然是為能賺錢的事作準備! 這才對的起他的股東! 從另一個角度來看! 那個才是為數最大的應用! 就民主的精神, 以大多數人的利益為考量也是對的!

也許在pczone這裡! 我們會覺得類似eDonkey的p2p軟體是一個很重要必備的應用! 那跟在圖書館跟夜店對學生作調查會得到不同結果的道理是一樣! 我遇過一堆從事router firmwarw開發的工程師, 他們沒聽過eDonkey!

所以該怎麼看這件事勒? 我想大家還是少繳一點錢給hinet了好了, 反正就跟在台灣買台法拉利一樣, 乾爽的! 你有多少機會可以跑到300! 還不如實際一點, 買個差不多的車開開, 偶而半夜上路開個一百八, 沒警察的時候偷偷紅燈右轉! 但可不能把非法下載軟體, 分享A片這種事搬到大馬路上, 大聲極呼說這是對的!

如果你硬要說hinet A你很多錢! 你單就eMule或eDonkey的流量受限來講也不太立的住腳! 你應該用你所有應用所耗掉的頻寬來作基準! 你的eDonkey下載的同時, 你用ie下載其他的東西也不行了嗎? 他把你所有的頻寬都限住了嗎?

也許你會說花錢的是大爺, 老子花錢買來該怎麼用是我家的事誰也管不著! 問題這跟在社區蓋炮竹工廠一樣, 當你用大水管的時候, 你就影響到其他跟你同一個集縮的其他adsl用戶. 能不管嗎?

我們看事情該往大方向看! 很多觀感會不一樣!

研究網路的人都該同意頻寬管理或是OQS! 應該是未來網路必備的吧! 因為網路絕對不可能流量大到能充分滿足所有人的需要! 就像CPU永遠不夠快, 高速公路永遠不夠多!

因為某些p2p的應用(非全部), 受到頻寬管理的影響就想要走回頭路, 想把頻寬管理去掉, 這是對的嗎?

我們在高速公路塞車的時候, 你心理會想啥? 想警察快來把那些跑路肩亂超車抓起來吧! 你會因為你開的是法拉利, 繳了比較多的牌照稅, 你就覺得你前面的小march該自動讓路! 警察對你塞車時還沿路狂飆該視而不見嗎?

事實上我們的網路就跟高速公路一樣, 可能還慘一百倍! 根本是天天大塞車! 馬上加大頻寬跟馬上蓋高速公路一樣是遙不可及! 這時候就是該派警察出來作作流量管制的時候了, 所有人排排站! 管你是法拉利還是小march!

先前有人也再講, cht在為影音服務跟voip作準備, 我覺得是極有可能! 而這個才是有利基的事! 商人當然是為能賺錢的事作準備! 這才對的起他的股東! 從另一個角度來看! 那個才是為數最大的應用! 就民主的精神, 以大多數人的利益為考量也是對的!

也許在pczone這裡! 我們會覺得類似eDonkey的p2p軟體是一個很重要必備的應用! 那跟在圖書館跟夜店對學生作調查會得到不同結果的道理是一樣! 我遇過一堆從事router firmwarw開發的工程師, 他們沒聽過eDonkey!

所以該怎麼看這件事勒? 我想大家還是少繳一點錢給hinet了好了, 反正就跟在台灣買台法拉利一樣, 乾爽的! 你有多少機會可以跑到300! 還不如實際一點, 買個差不多的車開開, 偶而半夜上路開個一百八, 沒警察的時候偷偷紅燈右轉! 但可不能把非法下載軟體, 分享A片這種事搬到大馬路上, 大聲極呼說這是對的!

我同意頻寬管理與QOS是必要的
但是重點不在這
而是在黑NET"超賣頻寬"

餐廳的廚房就這麼大
出菜的速度就是這樣
因為沒對吃到飽的客戶做限制(人數總量)
導致其他2M定食吃不到菜
要嗎 停止吃到飽的服務
要嗎 擴充廚房出菜的速度
而不是對吃到飽用戶做菜量限制

付費要的就是"等值"的服務
付吃到飽的錢 只能吃2M定食
不如直接付2M定食的錢 :|||:

錯的事當然是該抗議! 但是事情的對錯我們該用理性而不是個人的好惡去判斷不是嗎?

我也不喜歡hinet, 我去他們機房測設備給我一副官樣看! 但我真的覺得頻寬管理是沒錯的! 要我去抗議, 我只會抗議hinet太貴而不會抗議頻寬管理!

頻寬管理真的檔到p2p了嗎? 其實他只影響這些驢子的效率! 對其他類的應用, 如voip(這也是p2p的應用不要忘了), 他反而是幫助更大!


第一，如voip(這也是p2p的應用不要忘了), 講得好！贊！
所以您今天 07:56 AM 又講『蒙心試問! 我們都用p2p幹啥事?
這些事情我們有權利要求比其他應用更高的待遇嗎?』

您本身是從事voip開發的! 那stargroup兄弟情形怎麼辦？

您今天 07:56 AM 又講『兩年前我從台北到新竹通個5.3k的voice,
慘不忍睹! 』兩年前情形真有那麼樣誇張嗎 :confused:







第二，Van兄弟昨天 11:20 PM 說『單就hinet在p2p傳輸上的表現
而言，個人"以前"還能接受，但最近"真的"有感受到"明顯的差異"。
』

Van兄弟昨天 11:20 PM 只是網路閒話家常，並不是什麼科學辦案，
huangmax兄弟講了一長串，請教，huangmax兄弟去hinet機房測設
備時候真有看到什麼''頻寬管理''機器嗎？？？？？？








第三，''頻寬管理''機器應該強調QOS管控，而不是什麼【抱怨】中華
電信花大錢擋P2P

什麼是QOS管控，其實促銷QOS管控應強調QOS管控能否為所有消費
者帶來好處（包括stargroup兄弟），這樣一來，包括stargroup兄弟
才會歡喜接受

促銷QOS管控
http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=125783
Cable Modem 心得交流版的raytracy版主口才比您好多了，瞭解到
廣大消費者脾胃

如果只強調為自己行業（huangmax兄弟自稱從事voip開發）帶來好
處，其他人怎麼辦？

我同意頻寬管理與QOS是必要的
但是重點不在這
而是在黑NET"超賣頻寬"

餐廳的廚房就這麼大
出菜的速度就是這樣
因為沒對吃到飽的客戶做限制(人數總量)
導致其他2M定食吃不到菜
要嗎 停止吃到飽的服務
要嗎 擴充廚房出菜的速度
而不是對吃到飽用戶做菜量限制

付費要的就是"等值"的服務
付吃到飽的錢 只能吃2M定食
不如直接付2M定食的錢 :|||:

所以我說了嘛!

不要反對錯事情, 弄錯對象! 該去反對的是hinet太貴, 而不是頻寬管理! 而現階段, 辦個2M的就好, 不用裝闊裝個12M! :jocky:

第一，如voip(這也是p2p的應用不要忘了), 講得好！贊！
所以您今天 07:56 AM 又講『蒙心試問! 我們都用p2p幹啥事?
這些事情我們有權利要求比其他應用更高的待遇嗎?』

您本身是從事voip開發的! 那stargroup兄弟情形怎麼辦？

您今天 07:56 AM 又講『兩年前我從台北到新竹通個5.3k的voice,
慘不忍睹! 』兩年前情形真有那麼樣誇張嗎 :confused:







第二，Van兄弟昨天 11:20 PM 說『單就hinet在p2p傳輸上的表現
而言，個人"以前"還能接受，但最近"真的"有感受到"明顯的差異"。
』

Van兄弟昨天 11:20 PM 只是網路閒話家常，並不是什麼科學辦案，
huangmax兄弟講了一長串，請教，huangmax兄弟去hinet機房測設
備時候真有看到什麼''頻寬管理''機器嗎？？？？？？








第三，''頻寬管理''機器應該強調QOS管控，而不是什麼【抱怨】中華
電信花大錢擋P2P

什麼是QOS管控，其實促銷QOS管控應強調QOS管控能否為所有消費
者帶來好處（包括stargroup兄弟），這樣一來，包括stargroup兄弟
才會歡喜接受

促銷QOS管控
http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=125783
Cable Modem 心得交流版的raytracy版主口才比您好多了，瞭解到
廣大消費者脾胃

如果只強調為自己行業（huangmax兄弟自稱從事voip開發）帶來好
處，其他人怎麼辦？

我在想這邊人所講的p2p應該大多是只會佔掉大水管的檔案分享軟體, 並未包含skype這類的另一類p2p應用吧! 我也是忽然才想起voip也是p2p的應用, 一開始並沒想到! 所以我的發言會有些矛盾! 請就諒解小的犯下的這小小錯誤 (而頻寬管理目前並未影響skype這類的p2p應用吧! 在大陸可不見的, 他們有些可是會封鎖voip的封包)

兩年前如果你在下班的時段, 還是你隔壁座的同事在用eDonkey, 這個ip phone真的可以丟到垃圾桶! 我們每次在試通的時候都得先站起來廣播放送一下, 請大家高抬貴手, 先暫停下載, 把驢子關起來! 回去翻翻那時的討論群組, 看看當時大家對msn語音的評價! 然後你到msn裡找個同伴試試現在通語音的品質! 很容易證明我講的. MSN裡用的就是sip的標準, 就跟現在最hot的ip phone標準一樣!

Hinet的機房跟監獄一樣, 門禁森嚴! 也跟探監一樣! 你只看的到你訪問的對象, 那我到機房也只看到審查委員跟要對測的網路線跟adsl modem! 啥頻寬管理器! 那跟典獄長一樣, 不是我小小工程師見的到的!

小弟當然有些私心, 我做的產品賣的越多越好! 可是用voip的只有我一個人嗎? 不知用skype的人數跟用eDonkey的人哪個多? 當然我也不愛skype, 因為跟我搶生意!

我又不是業務! 口才不好是真的, 但這不是討論的重點吧! 我們該就自己的觀點提出自己的看法, 而不是去討好別人, 也不是去批評別人口才的好壞. 難道口才不好就不能參予討論嗎? 很多名嘴他們講的話就是對的嗎? 還是他們只是投觀眾的所好?

我早就知在這裡提出這種言論就是吃力不討好, 惹人厭煩! 但辦法啊, 工程師就是有死士大夫的精神, 老是愛戳別人的洞! 所以在老闆的眼中是黑的不得了, 比不上那些口才風趣的業務! 不知投人所好啊 :|||: ! 呵呵!

當然我也不愛skype, 因為跟我搶生意!

請教
您行銷哪一種voip的產品？？？？？？


我早就知在這裡提出這種言論就是吃力不討好, 惹人厭煩! 但辦法啊, 工程師就是有死士大夫的精神, 老是愛戳別人的洞! 所以在老闆的眼中是黑的不得了, 比不上那些口才風趣的業務! 不知投人所好啊 :|||: ! 呵呵!

不像QOS工程師；倒像voip業務員




兩年前如果你在下班的時段, 還是你隔壁座的同事在用eDonkey, 這個ip phone真的可以丟到垃圾桶! 我們每次在試通的時候都得先站起來廣播放送一下, 請大家高抬貴手, 先暫停下載, 把驢子關起來!

eDonkey是可以設定上下傳速度的，難道您同事不知道節制上下傳
速度嗎???




我又不是業務! 口才不好是真的, 但這不是討論的重點吧! 我們該就自己的觀點提出自己的看法, 而不是去討好別人, 也不是去批評別人口才的好壞. 難道口才不好就不能參予討論嗎? 很多名嘴他們講的話就是對的嗎? 還是他們只是投觀眾的所好? .

促銷QOS管控應強調QOS管控能否為所有消費者帶來好處（包
括stargroup兄弟），把QOS管控介紹得好，大家才會歡喜接受

stargroup兄弟當然有些私心, stargroup兄弟交換的檔案越多越好!
可是用p2p的應用的只有stargroup兄弟一個人嗎? 不知用voip的人
數跟用p2p的應用人數哪個多?

如果只就成全自己利益的觀點提出自己的看法, 一會兒說如voip(這也
是p2p的應用不要忘了), 今天 07:56 AM 又講『蒙心試問! 我們都用
p2p幹啥事? 這些事情我們有權利要求比其他應用更高的待遇嗎?』

只強調為自己行業（huangmax兄弟自稱從事voip開發）帶來好
處，這voip事情我們有權利要求比其他應用更高的待遇嗎？？

我在想這邊人所講的p2p應該大多是只會佔掉大水管的檔案分享軟體, 並未包含skype這類的另一類p2p應用吧! 我也是忽然才想起voip也是p2p的應用, 一開始並沒想到! 所以我的發言會有些矛盾! 請就諒解小的犯下的這小小錯誤 (而頻寬管理目前並未影響skype這類的p2p應用吧! 在大陸可不見的, 他們有些可是會封鎖voip的封包)

p2p應用很廣吧! 聽說日本Yahoo Messenger 好像具備單一用戶
同時跟100個人視訊聊天功能呢！ :confused: 為什麼台灣Yahoo
Messenger 有人數上限:confused:

QOS管控是針對網路封包，像FTP也是p2p應用，QOS管控也可以
管控FTP封包

我在想這邊人所講的【抱怨】中華電信花大錢買設備擋P2P，應該
大多只是網路閒話家常，並不是什麼科學辦案，huangmax
兄弟講了一長串，請教，huangmax兄弟您啥時候看到中華電信花
大錢買擋檔案分享軟體設備？？？？？？

p2p應用很廣吧! 聽說日本Yahoo Messenger 好像具備單一用戶
同時跟100個人視訊聊天功能呢！ :confused: 為什麼台灣Yahoo
Messenger 有人數上限:confused:

QOS管控是針對網路封包，像FTP也是p2p應用，QOS管控也可以
管控FTP封包

我在想這邊人所講的【抱怨】中華電信花大錢買設備擋P2P，應該
大多只是網路閒話家常，並不是什麼科學辦案，huangmax
兄弟講了一長串，請教，huangmax兄弟您啥時候看到中華電信花
大錢買擋檔案分享軟體設備？？？？？？

我有說過我看到了嗎? 這是別人說的吧! 我只是順這別人結論再依據據個人這些日子個人的使用經驗, 推斷可能有! 當然可能我是錯的! 那你可以當我講過的都是屁!