【求助】大家請幫我想想應該如何勸我的學生去念高中 而不去念高職?

[kuan]

最初由 s89305239 發表
To kuan　
我看你的ID蠻前面的,1010，應該也是在PCZONE中的大老之一

這ID挺數位的,不錯吧~

不過你的言論時在是.....偏激的人是你！！
我看不只是這樣覺得，我經過半小時甚至是一個小時細心思考，要給面對這個難題的人能夠有所幫助的建議
你卻通通一一用你個人的主觀意見給"否定"掉了，真是奇怪耶！

收到你的抗議了,但是....有那麼誇張嗎???(說偏激的是那位samuel214兄吧)
我也不只一次強調過"我相信高職有好學生"吧..還是...我最好別說像"整體環境來說高中比較好"這種描述社會現實的話呢?

希望你明白,這篇原本是在討論小孩子選校的方向,這是嚴謹的課頭也是面對現實的時刻,而不是來一面倒一廂情願式地自勵高職有多好的討論的(本來我也發了一篇足夠讓你們去自我激勵高職有多好多好的討論串,但是被版主封了),小孩子的未來不能由柏拉圖式熱情來引導,參考現實面是很重要的~~ 看來pczone高職生還蠻多的,難免會有人看到這樣的標題想要予以抗議,但我不會因為有高職生在,就讓我說些不符社會客觀的言論的.

另外,你一個小時的細心思考是不錯,但沒有過來人數年的觀察與經驗來得客觀,則不必太奇怪.

我想請教你一個問題，當你"否定"我們一些人說高職多好多好時，這一些人有"否定"高中的好處嗎？

你有好好看他們說過的話嗎...?
再者,有些激情難免會被現實所打破,但很無奈,是你自己決定要來面對現實的.

我之前的文中你有看到我否定高中多好多好嗎？請將心比心，OK?
當你用數據上、社會上、國際上.....等等比較起來，哪個會多差多差的時候
請考盧一下，高職仍是存在的，當你把他講的超現實的時候、講到似乎不該存在
這世上的時候你把所有高職生當成什麼了？他們也一起超現實、一起消失了嗎？
他們仍是存在的、努力過的，要不然早就什麼也沒得讀

你看,「要不然早就什麼也沒得讀」這你自己也講了..這就是原因.
若沒有高職,那考不上高中五專的人將何去何從..?
如果你是教育部,你該怎麼辦?
「後面這部份的學子,看來不適合K太多書,經費也許可,便立學校讓他們學習較
好上手的技能,並給要進修的人再提供昇學管道」
那現在再請你轉換身份當一下家長,你的小孩子並非笨到書都唸不懂,只是有些愛玩,
(我想大部份小孩子就是這樣)有機會的話你是否會希望他去唸高中?
並非是到書都唸不懂,加上涉世未深..則你會放棄選擇高中的機會嗎..?

否定之前，請考慮一下，留下尊重！

不是我不尊重你,而是現實本如此.

還有，關於如何去管教孩子，如果你不滿意別人的說法，請不要否定別人的方法
我會讓孩子自由去選擇，我當然還會有一套方法去管住他、陪他
管教孩子的方式，並不是只有你的方法才是對的，因此請你不要否定別人的說法，你有意見，請自己另開一個回覆

自由與強迫....你看過自由選擇念書方式的孩子跑去跳樓嗎？
那強迫呢？

你有看過本來很混,到後來轉變成告訴自己"我一定可以上台大"的高中生嗎?
(我唸公立高中,我看過,但不是我,我當時只是為考試而唸書)
而且,本篇作者的出發點並非要強迫(強迫這方法最笨了),而是看看大家是否
有其他可使一個原本涉世未深的國中生茅塞頓開的說法.

所以不是只有你的意見是對的，給建議可以，但是請不要否定

結果,到現在為止,你仍沒指出我什麼地方說錯,只是一再請我不要否定..
唉..怎麼說呢..你看看下面這些話.
「在想法上可能方向就不太對」
「我認為你錯了！」
「什麼時代了還在用這種理由？」
時代的潮流是,愈來愈多人學會以整體的評價來做判斷依據,而不是一廂情願.
(你知道"一廂情願"這成語的意思吧?)
你要否定可以,但請講實際的話.

聽我一聲勸,在對事理及社會觀有一定了解後,再說這些話才站得住腳,不然會使旁人
產生"現在高職生書沒唸多少,逞口舌之快倒是很行"的想法,基本上你們說得都很好,
很有激勵效果,但對要選擇學校的國中生來說,講些實際面的東西才對的,而不是拿
高中高職兩邊的少數例子來說明,那不是文明人的判斷方式.

而且原發文者已經是位大學生,總看到高職生拿少數且不切實際的例子想要去
告訴他該怎麼做,實在令我覺得怪怪的.

[ivantw]

To Kuan

你打的字太多了，我實在懶得一一清楚回覆，小弟的第一段的確是簡略了點。不過倒也不是你的第一種解釋方式，在此不提了。

我只想問一句話，要是都像你所說如此，那乾脆技職通通廢掉，豈不痛快？

這樣人力素質是不是就可以大幅提高，可以做做飛彈，順便反攻大陸，把那些搶我們飯碗的大陸同胞通通宰了？這樣不是三贏嗎？

尊重一下技職體系吧，技職體系能獲得的資源已經夠少了。我們要努力的應該是讓學生人口較高中體系為多、錄取率較低，學校素質亦良莠不齊的技職體系，期能獲得合理且良好的資源，使得資源能獲得合理安排分配，而不是在這裡大談高中技職誰好誰劣。

我不知道你現在是做什麼工作，不過建議你把眼光放大一點。

[kuan]

最初由 Ivan Lin 發表
To Kuan

你打的字太多了，我實在懶得一一清楚回覆，小弟的第一段的確是簡略了點。不過倒也不是你的第一種解釋方式，在此不提了。

嗯,接受.

我只想問一句話，要是都像你所說如此，那乾脆技職通通廢掉，豈不痛快？

我不是說過技職系統適合基層的工作了?(而後再進入研究所進修的人,得另作他論)
那你幹嘛想把他們廢掉呢? 剩下的人不就要種田去了..?

這樣人力素質是不是就可以大幅提高，可以做做飛彈，順便反攻大陸，把那些搶我們飯碗的大陸同胞通通宰了？這樣不是三贏嗎？

一贏而已啦..只有你贏....

其實廢掉的話,人力素質是會降低的.
本來除了高中生,還有較早從事職能訓練的高職生五專生,
要是廢掉技職體系的話,就變成高中生+一大群只有國中學歷的人
這樣怎麼會提高??

可以做飛彈...?
咳..你是要叫沒學校唸的人當人肉飛彈嗎???

尊重一下技職體系吧，技職體系能獲得的資源已經夠少了。我們要努力的應該是讓學生人口較高中體系為多、錄取率較低，學校素質亦良莠不齊的技職體系，期能獲得合理且良好的資源，使得資源能獲得合理安排分配，而不是在這裡大談高中技職誰好誰劣。

我尊重技職體系,但不表示我得說一些有違現實的話才叫尊重,不表示我必須糢糊化高中與高職的差異才叫尊重,
但是經費上我倒是沒什麼意見,我只曉得資金要給懂得靈活運用的學校比較好.
一套一千萬的機器,這所學校只有一個學生會利用,那所學校有十個學生會利用,
你覺得該分哪個學校呢?(前提是:只有一套機器)

這也就是說當初選校的重要,不要太自由選擇而進了高職後,哪天想好好用學校資
源時才發現與別人的差好多,再來後悔當初為什麼沒人給自己啟發一下.

我不知道你現在是做什麼工作，不過建議你把眼光放大一點。

我自覺還有許多事未盡收眼底,但到底目前為止,所說的應該都沒錯吧.

[PHINEAR]

最初由 Ivan Lin 發表
To Kuan
我只想問一句話，要是都像你所說如此，那乾脆技職通通廢掉，豈不痛快？

不錯的構想，把高中-->大學 體系搞成國民教育
可以瓦解目前社會中大學至上的迷思
更可以教訓一些靠文憑識人的企業
這樣不止人力素質提高，連企業老闆的素質也會跟著提高...

這樣人力素質是不是就可以大幅提高，可以做做飛彈，順便反攻大陸，把那些搶我們飯碗的大陸同胞通通宰了？這樣不是三贏嗎？

這要靠軍校
該提升的是軍校的素質，以及吸引更多有能者進入軍校
（乾脆用軍校取代技職體系吧....XD）
另外這篇討論軍校的立場在哪？

尊重一下技職體系吧，技職體系能獲得的資源已經夠少了。我們要努力的應該是讓學生人口較高中體系為多、錄取率較低，學校素質亦良莠不齊的技職體系，期能獲得合理且良好的資源，使得資源能獲得合理安排分配，而不是在這裡大談高中技職誰好誰劣。

是的！
但得先說服那些高中-->大學一路爬，掌控教育體系的官員
或是希望有一天技職體系的人能出頭，為自己的『體系』謀福利
技職體系加油吧！！

[PHINEAR]

真是夠了
21世紀的 新『族群問題』......

[ivantw]

最初由 PHINEAR 發表
真是夠了
21世紀的 新『族群問題』......

是的，這個問題就此打住！（台灣這個地方真的是什麼事都會發生啊！）

[kuan]

嗯,我也很希望流於激情的非宏觀的看法能夠停止.

有些人的發言,其實方向搞錯了,應該是用來回應這類標題才對:
"我考上了高職我該怎麼辦?"、"我表弟唸高職是否完蛋了"
這時便適合予以打氣,對吧?
而有些人叫作者要讓尊重小孩子自由選擇,不要干預,而有趣的是,
那你不正也在干預作者的想法嗎?

這些差別有人看得出來嗎?
高職生有一定的成熟度,但我覺得尚不夠成熟到分辨出這些差別.
反倒是像"判斷那些話中可能含有岐視的味道"這方面倒很有心得.
其實沒那麼嚴重的.

原本作者想徵詢一些正確昇學方向的討論,因為有"懷疑對方有岐視眨
味道"這種想法的人實在太多了,結果最後變成幫高職生打氣加油的討論,
甚至拿少部份的老鼠屎來舉例,真是替原作者感到遺憾.
再強調一次,這不是讓高職生建立信心的激情時刻,而是如何讓小孩子
他們對未來的糢糊觀獲得正確啟發的嚴肅時刻,嚴肅時刻不看整體而把
焦點放在老鼠屎上面嗎..?

例如我自己,我是小小師範學院畢業的,雖然我考不上台大清大,但當有人
在講台大哪裡好時,我不會因為自己考不上而只會說批判的話,例如"台大
學生愛搞遊行,太叛逆,不好"或是"台大學生宿舍生活不太檢點"這種不客
觀的話,我會指出的是,台大確實環境好,資源足,師資優..等著重客觀的
方式,那樣才對.而非只講壞話來藉以使自己的選擇看起來沒錯的樣子.

我想PCZONE應不是個只能講些讓高職生看起來順眼的話的討論區吧?
那可就累了,是有些人的敏感度要調整一下,而不是要減低我發言的客觀
性才對.

所以各位還是回到主題來發揮吧,但是,建議以宏觀的方式來說較好,

給原作者,前面我建議過一些觀念可以參考看看,例如學生一心只想唸少點
書,其實是要圖輕鬆啦,但不論選高職或高中,將來若要成為有用的人都一
樣要輕過一段不輕鬆的日子,既然那樣,那何不選擇進修風氣較好的高中呢?
而且,想玩的話,在高中的社團也比較活躍與多元化,將來的興趣可慢慢去
決定,只要功課不太爛,父母也會欣然放開讓他們去接觸有興趣的東西,
一個人若只會玩實在很普通(注意,這並非是指唸高職後就只會玩),
但要是會玩又會唸書,上大學後又能讀得更愉快.大學生也不是那麼高不可
攀,大學生也是要向小學畢業的歐巴桑買炸雞排吃啊~本質是一樣,但走高中
大學路線的話,也不一定功課都要考一百分,但看的東西、由環境得到的資訊
總是會比較豐富點~
若是學生不太有信心,便可以這樣予以激勵....僅供參考囉~

[EVO]

哇！好長的回應！
個人觀感，
為人師表，只能分析哪條道路是好是壞！並不能左右為人弟子的選擇！就算是他投機的想法，畢竟也是他的選擇！套句侯文詠的說法：
一個人生命中能達到最了不起的成就，無非就是發現自己，並且勇敢地成為自己！

而不是成為眾人眼中的成功者，那都只是表面！

[xturtle]

其實這沒什麼好炒的..
現在的社會現實面擺明了鬥臭技職體系..

以我個人觀感, 唸高職真的沒有什麼不好..純粹是生涯規劃中的另一條選擇..有本事, 願意和更高深的學問奮戰的, 自然選擇了普通高中..希望學些實務應用的, 就往高職五專走..本來教育的立意, 不過如此..按照性向, 選自己想走的路..

但是學校實際上的教育並不是這樣..像老師都會說"考上公立高中是很了不起的事情..所以你們B段班的同學就好自為之吧.." 說來說去都是一種鄙視的感覺, 學校內自然也會有"喔..好厲害..考上了公立高中.."或是"阿他去唸XX高職喔..這下毀了.."這樣的言論出現..這樣有意義嗎? 當年尚為國中生的我們哪懂..還不是跟著師長們的言論與觀感走? 到底真正有誰教育我們, 如何去辨別高中高職的差異呢?

了解的人還是有, 不然不會有人學測接近滿分穩上建中北一女的還是願意選擇高職就讀. 只是現在的教育就是鬥臭高職, 捧紅前三志願 如是而已. 教改一改再改, 也抹滅不了已經存在N年的這種情況..

當然也是有一些辦學不良的高職..這也沒有辦法了..

我國中也是B段班的, 後來莫名其妙衝上了中後段的公立高中, 環境也沒有好到哪去, 我自認程度頗差, 國中混到極點, 混到現在高二, 比較了解社會現實的黑暗面, 才決定要拼..終於有了一點小成果..但是我感覺我虛度了一年半的光陰..比起那些進去高職好好讀的人來說..我輸了一大截..現在高職的朋友的玩組語..玩LOGIC GATE..單晶片..我羨慕的要命卻沒得搞..有得必有失阿..

我忠於我自己的選擇, 我的朋友們也是. 在做這樣的選擇以前, 先問問自己有沒有願意為自己的未來負責..還是一昧的把技職體系當作逃離書堆的避風港..?

[Jack2016]

最初由 xturtle 發表
其實這沒什麼好炒的..

現在高職的朋友的玩組語..玩LOGIC GATE..單晶片..我羨慕的要命卻沒得搞..有得必有失阿..

不用太羨慕啦 在大學一樣有啦 就等你努力啦 (大一就會學到了吧)
加油 加油