【求助】大家請幫我想想應該如何勸我的學生去念高中 而不去念高職?

[PHINEAR]

最初由 poloce 發表
我遇過一個人, 高職畢業靠拿證照比碩士還屌

我也遇過一個碩士班正準備博士論文的，手邊也是一堆證照......

什麼樣的人都有啦∼

不要老是比爛
拿兩種體系中菁英中的菁英比，也是種比法

[kuan]

最初由 DS 發表
好學生的定義是？

不是故意找你麻煩
只是看到你形容的好學生好像跟這篇作者定義的好學生是一樣的

不一樣啦,我文中的好學生只說是功課好的,並未指定其個性如何吧?
照你這種邏輯,那台大建中的校園裡不就一片死氣沈沈了?
沒記錯的話,你是版主吧?怎麼會有這種邏輯推論呢...?????



不過關於好學生的定義..
因為本份是當學生,有的人說只要學的好就是好學生..
也有人說"不,還要會孝順父母親才是好學生"
又有人說"不,還要尊敬師長友愛同學才是好學生"
還有人說"不,不只讀書還要懂得玩才是好學生"............
那就真的定義不一了,真的就看個人定義了...
你覺得你連結中指的算是好學生嗎?我覺得不是耶~

[awiu]

最初由 DS 發表
(恕刪)

不好意思...岔題一下...
DS版大,您個人圖像中那位妹妹手上抓的那支怎麼那麼像麵包呀?........

[米達麥亞]

高職有啥不好
像俺高職畢業一樣吃得肥肥壯壯

[conankun]

這篇真是厲害,蠻短的時間內,人氣和回應數都很高

不管是黑貓還是白貓,會抓老鼠的都是好貓
這位老師,您當前的處境大家都了解
問題在你眼前的人都是在叛逆期間的學子
其實這些人的家長也要幫忙"輔導"
當然也不能說是強迫,相信每個人都有選擇的權力
但小孩總是那個樣子,貪玩,大家都是這樣來的
只是現在的環境和從前不同了
現在的家長也不同了
是該讓學生和他的家長來選擇
老師,你的義務與責任就是帶著這群學生走向正堂的方向
你無法帶他走完全部的學生生涯,除非他是你小孩
你很盡責,但再後面的事,你就真的很難管的到了

[Javen]

最初由 PHINEAR 發表
另外我認為有實力及時間的話，由技職體系轉大學，研究所是最棒的選擇
但技職體系中有幾個人能辦到？

這是一條 "天堂路" ..

在下就是這種一大把年紀了, 還選擇這種不要命的路. 為了不進入 "那鍋粥" 只好繞遠路來國外當窮學生

其實, 若撇開經濟因素不談, 插大來國外唸也是不錯的選擇. 雖然大部份的學校用申請的就可以進去, 但是, 要畢業真的得 "熬" 上一陣子. 小弟我現在就是要修 180 個學分才能畢業 (真不知上輩子造了什麼孽, 專科要修 231, 大學還要修 180.. )

在這邊每天都過的很充實, 完全沒有時間讓你去網咖泡, 作業跟考試交互蹲跳, 目前碰到最累的是一個禮拜有三個考試, 三個作業要交, 其中一個作業還是寫程式(最花時間).

雖然學的東西都不是說很難, 試題也沒像台灣考的那麼刁鑽, 但是就是沒辦法輕鬆...

[ivantw]

To Kuan

我個人現在是工學士學位，也是從技職體系上來了，看了你的發言有些話想說。大學體系適合唸書做研究，技職體系適合實作與就業，就這麼簡單。

國內的風氣崇尚文憑主義，使得目前體制接”無法正常運作”。這是由於各企業皆主要以文憑來檢視人力素質，也就產生一堆的博碩士去幹台積聯電現場工程師，這種其實適合專科畢業生去擔任較為合適的工作。

不過，建議你不要再強調高中與大學生素質有多好，大學院校這幾年的素質已經爛下去，跟以前不能比了。要比建議跟彼岸的學生比，現在企業老闆看到的可是對岸的人力素質便宜許多啊！我們這裡爭吵可是不智的行為喔。

另外某些大學生在企業如此吃香，除了素質問題外，學長帶學弟也是個重要因素，這一點也別忽略了。

[海盜天使]

To kuan　
我看你的ID蠻前面的,1010，應該也是在PCZONE中的大老之一
不過你的言論時在是.....偏激的人是你！！
我看不只是這樣覺得，我經過半小時甚至是一個小時細心思考，要給面對這個難題的人能夠有所幫助的建議
你卻通通一一用你個人的主觀意見給"否定"掉了，真是奇怪耶！
我想請教你一個問題，當你"否定"我們一些人說高職多好多好時，這一些人有"否定"高中的好處嗎？
我之前的文中你有看到我否定高中多好多好嗎？請將心比心，OK?
當你用數據上、社會上、國際上.....等等比較起來，哪個會多差多差的時候
請考盧一下，高職仍是存在的，當你把他講的超現實的時候、講到似乎不該存在這世上的時候
你把所有高職生當成什麼了？他們也一起超現實、一起消失了嗎？
他們仍是存在的、努力過的，要不然早就什麼也沒得讀
否定之前，請考慮一下，留下尊重！

還有，關於如何去管教孩子，如果你不滿意別人的說法，請不要否定別人的方法
我會讓孩子自由去選擇，我當然還會有一套方法去管住他、陪他
管教孩子的方式，並不是只有你的方法才是對的，因此請你不要否定別人的說法，你有意見，請自己另開一個回覆

自由與強迫....你看過自由選擇念書方式的孩子跑去跳樓嗎？
那強迫呢？
所以不是只有你的意見是對的，給建議可以，但是請不要否定

[kuan]

最初由 Ivan Lin 發表
To Kuan

我個人現在是工學士學位，也是從技職體系上來了，看了你的發言有些話想說。大學體系適合唸書做研究，技職體系適合實作與就業，就這麼簡單。

所看的簡單，說出來的也簡單....簡單到已脫離現實了
大學適合唸書做研究? 這已不算死板的觀念,而是根本地偏差了
唸了大學後,未來的人生是否就得靠救濟金度日了..?
其實我了解你的意思,只是你表達出來不太一樣,讓我將真義敘述如下吧:

兩個體系都適合就業,不同的是,技職體系適合較基層的工作,大學體系適合核心研究與決策
管理的工作.

這樣的話既簡單也無誤吧?因為大學學得較深入,底子也好.如同我前面舉過的例子,一個職校畢業生熟悉機械操作,但有沒有想過,那些機械、零件、還有操作手冊是哪裡生出來的?其中的數理作用是什麼樣的人在設計的?操作機械,與設計研發,哪一種較為關鍵? 萬一景氣又更壞,研發者或許可自行跳下去操作機械,但原本的操作員能跳至研發中心去搶飯碗嗎...?

而且你所描述是針對是理工類組的吧,事實上還有其他科系,外語系,音樂系,師範院校,地質,大氣,...等更多社會上各階層人才的核心搖籃,都在大學才看得到,並且也較能讓學生充分發展自己的性向.(或許有些人會說大學有些科系是沒什麼用的,但煩請累積足夠的社會觀再來表達比較好)

談到這些尚只是理想情形,例如一個職校畢業生順利獲得工作的話,而就現實上來講,
也就作者的原意而言,走技職路線得看個人意志力,目標大學之門而唸高中的話,會有較好的環境與機會.

國內的風氣崇尚文憑主義，使得目前體制接”無法正常運作”。這是由於各企業皆主要以文憑來檢視人力素質，也就產生一堆的博碩士去幹台積聯電現場工程師，這種其實適合專科畢業生去擔任較為合適的工作。

也不能說崇尚文憑主義啦,雖然很多人這樣說..但實際上的考量,可說是保險主義會比較好.
你舉的台積聯電現場工程師的例子,怎麼說呢,誰教公司規模大,他有錢得起碩博士當現場
工程師只能說這公司很屌,不過能唸到碩博士也代表有一定的定力與穩定,也可能是為了將來進入決策高層的跳版,而讓他們對廠務運作有所了解也不一定.當然啦,太混的話就一輩子都當場務工程師吧

不過，建議你不要再強調高中與大學生素質有多好，大學院校這幾年的素質已經爛下去，跟以前不能比了。要比建議跟彼岸的學生比，現在企業老闆看到的可是對岸的人力素質便宜許多啊！我們這裡爭吵可是不智的行為喔。

我是有提到一些學生的部份,但沒記錯的話,我一直都是強調環境,師資,資源這些吧??你再翻翻前面的看一下好了.但以虛心的角度來講,大學院校是否爛下去我不曉得,我只知道公立學校一樣難進,要拼研究所的話一樣難考,你大概也是只看到爛的部份吧?好的部份我想還是一樣好的,現在恰是研究所報名時期,假使你現在去報名,你是否能保證輕鬆得標呢..?在大學裡,會唸書的還是一樣很拼,對吧~

大陸的部份,我就沒意見了.感謝你的分享.我前面也說過若有人提哈佛、柏克萊大學有多好,我也是沒意見的..而以本篇原作者文意是在國內就讀,而不是要去大陸唸書,所以那部份我也不多說了,

如果說是因社會變遷,大學素質下降,那其他職校我看也是差不多了,但老話一句,會唸書的還是會唸書,基本環境的差異還是有些落差的。

另外某些大學生在企業如此吃香，除了素質問題外，學長帶學弟也是個重要因素，這一點也別忽略了。

這我倒沒想到,嗯沒錯,也可以成為走大學路線的一個理由之一,就業時的環境也不會太陌生.
也可以給一些高職生做參考,將來若在工作環境中,難免會看到這種現象..別吃味,同校的校友相遇,總不可能裝作不認識吧...?要是仍然會過於敏感,沒事認為別人排擠你,看不起你的學歷的話..就真的會受人排擠了..遇到很敏感的人,也是蠻令人頭痛的一件事的。

[jouching]

我高職畢業
台灣師大畢業
我表弟高職與我同校
台大電機博士班畢業