【問題】社區大樓FTTH的接法?

[p055877632]

GPON裡提供的POTS(傳統市話)功能並不是VOIP.
據使用過的人轉述, 就和傳統二芯銅線的市話一樣,
話機聽筒拿起來也有"嘟---"的撥號音.

只不過Verizon FiOS的光纖市話在停電時因為電池容量的關係,
最多只能待機8小時(連續通話時間多少就不知道了...)

wagaly talk 2 也有"嘟---"的撥號音 (我正在用)

[wulala]

wagaly talk 2 也有"嘟---"的撥號音 (我正在用)

能接普通的傳真機收發FAX嗎? 能接普通的數據機撥接上網嗎?
GPON(Verizon FiOS)規範內的的POTS Telephone是可以的.

[wulala]

基本上目前中華電信的 FTTH 都是專案式的方式在供裝的，除了新建案之外，就是要透過專案式申請，就像是之前一些網友的案例。

也就是說短期內除了新建案專案合作之外，中華電信應該是推光纖直接入戶的 FTTH 供裝方式。

台中潭子地區的 FTTH 也不是光纖入戶，而是 網路線 入戶 的供裝方式。

至於你說的什麼 PTP 架構的供裝方式，在長期來說也不會大量出現在中華電信的供裝方式選項裡。

台中潭子地區用的光纖到府的的確確是GEPON FTTH.
http://www.coolaler.com/forum/showthread.php?t=185056
光纖是拉到用戶家中, 再接上ONU轉換成網路線.

至於PTP供裝, CHT現階段也只針對企業或機關用戶提供,
(過去是有部分個人用戶可以用一次申請5路或8路硬凹到FTTH+ES-3214供裝)
未來在PON的傳輸規格大幅提升之下(1Gbps或2.5Gbps -> 10Gbps),
PTP(點對點)的供裝模式更是不太可能在一般家庭用戶推廣的,
因為點對點模式必須在電信業者主要機房和用戶之間鋪設相對應數量的光纖線路,
也就是1000個用戶就要1000條光纖, 對電信業者來說, 這樣的建設成本太高了!
但若是GEPON或GPON來説, 32個甚至64個用戶共用一條光纖,
可大幅降低光纖的鋪設成本.

[wulala]

我是呼應"all600"的說法...他可能指的是ADSL或FTTB(C)+VDSL Modem, 不是指FTTH.....
至於你說的美國Verizon FiOS所採用的GPON技術就是把
網路, 傳統市話, 有線電視(不是IPTV)都整合到一條光纖來傳送的.
http://en.wikipedia.org/wiki/Verizon_Fios
版上的JLurker版友在美國有申請Verizon FiOS的FTTH來用,
我是覺得應該不是傳統市話(類比電話), 而是新式市話(數位電話), 就像台灣的Cable Phone一樣
美國稱為Digital Telephone(當時我在美國是申請這一家的, http://www.cox.com/greaterlouisiana/telephone/, 市內電話號碼可攜式
), 美國的市內電話號碼是早已做到可攜式(就跟我們台灣近幾年才有的行動電話號碼可攜式一樣)
說明: 號碼可攜式: 換電信業者不用換號碼
以台灣目前的Cable Phone, 我問過 台灣大電信....以高雄這邊來說都是07-9******開頭的, 無法做到市內電話號碼可攜式,且台灣大電信說....在台灣應該是不可能開放的, 我個人覺得政府是為了中華電信的利益才不開放的吧
台灣大寬頻: ADSL, Cable, 光纖網路
台灣大電信:Cable TV(Digital Cable TV), 市內電話, 國內長途電話, 國際長途電話, 行動電話

我覺得以我的觀察, 台灣的固網(尤其以電話線[雙絞銅線]業者)業者是不可能發展這種三合一ONU的FTTH光纖網路, 理由如下
1. 台灣的市內電話號碼無法做到可攜式, 根本沒有誘因讓人去辦, 所以市內電話就用不到了
2. 固網(尤其以電話線[雙絞銅線]業者)業者根本沒有經營第四台, 所以Cable TV(Digital Cable TV)就用不到了
因此到頭來固網(尤其以透過電話線[雙絞銅線]服務的業者)業者還是只能乖乖的用"網路"部份[也就是FTTH光纖網路]
至於其他的台灣的固網(尤其以透過第四台線[同軸電纜線]的業者)業者, 還比較有機會, 但也只能做到二合一
理由如下
1. 台灣的市內電話號碼無法做到可攜式, 根本沒有誘因讓人去辦, 所以市內電話就用不到了
但可以二合一, 亦即"Cable TV(Digital Cable TV)[因為原本就在做了] "部份和 "網路"部份[也就是FTTH光纖網路]

台灣的市場壁壘分明太厲害了, 做 透過同軸電覽線服務 的業者 就不會去做 透過雙絞銅線服務
同樣的 做 透過雙絞銅線服務 的業者 就不會去做 透過同軸電覽線服務
透過(最後一段)同軸電覽線服務: Cable TV(Digital Cable TV), Cable Phone(市內數位電話), 網路(Cable)
透過(最後一段)雙絞銅線服務: Telephone(市內類比電話), 網路(ADSL, VDSL)
各位看出差別了嗎? 就是Cable TV(Digital Cable TV)[你家收看的第四台啦],
除非 透過電話線[雙絞銅線]服務的業者(中華電信) 去買下各地的第四台, 這種二合一ONU或三合一ONU才有可能在台灣出現
各位可能會說那中華電信的MOD不算"類似第四台服務"的一種嗎? 我個人覺得差遠了...
看美國這一家Verizon, 主要市場是在東岸, 當然也是很大, 它的服務涵蓋
同軸電覽線服務: Cable TV(Digital Cable TV), Cable Phone(市內數位電話), 網路(Cable?{不確定})
雙絞銅線服務: Telephone(市內類比電話), 網路(ADSL, VDSL?{不確定})
光纖網路服務(FTTH)
行動電話服務:
它全都包......................

台灣大集團(台灣大寬頻+台灣大電信)是台灣少數經營 透過同軸電覽線服務 + 透過雙絞銅線服務 於一身的集團

Verizon FiOS上的POTS的的確確和傳統市話有完全一樣的功能,
可以直接接用普通的話機(不用接網路電話轉接設備),
也可以直接使用普通的傳真機收發FAX(不必接T.38轉接設備),
甚至可以接上撥接數據機, 用數據機撥接上網,
這些在一般的數位電話或網路電話幾乎都不能做到.
(有些網路電話有支援傳真, 但要另接設備或申請開啟T.38的支援)
您在美國用的數位電話有支援傳統POTS上的這些功能嗎?
所以請不要再自己亂加油添醋, 做一些錯誤的推測了.
Verizon也有經營VoIP, 但是FiOS上的POTS就是傳統市話,
傳統市話在從用戶端經由市話銅纜到交換機房之後,
就透過交換機數位化轉換成ATM語音封包進入ATM光纖,
FiOS的POTS則是直接在ONT上就把語音轉換成ATM封包來傳送(Voice over ATM).
因此ONT在GPON POTS裡的作用就像是傳統市話的小型數位交換機.

中華電信不去經營有線業務, 是因為它拿的固網執照特許的項目裡本來就不含有線電視的業務,
有線電視得要取得有線電視經營(籌設)許可才能經營.
而且在數位電視逐漸成為主流之後, 傳統固網業者也根本不用再去涉足有線電視這個市場,
(美國的有線電視業者幾乎都全面在做數位化了, 是台灣的業者不夠積極.)

台灣大哥大集團會經營有線電視是有其特殊原因的.
本來台灣大哥大是孫道存的太電集團(太平洋電線電纜)旗下的電信事業,
台灣固網也是台灣大哥大所轉投資.
但因為太電在二哥大(CT-2)及太銥衛星等事業投資失利,
使得台灣大哥大的挹注的資金也根著被虧空,
孫道存被迫讓位給蔡明忠兄弟, 經營權才會落入另一個大股東富邦集團手中,
而富邦原本就有透過旗下富洋科技轉投資幾個有線電視系統台,
在取得台灣大哥大及台灣固網的經營權後, 富邦為了更有效利用集團資源,
便整合旗下的網路及通訊事業, 才會變成現在的台灣大電信及台灣大寬頻.

此外, 當初交通部在核發三家民營固網執照時,
曾有一個"但書"就是固網業者必須在六年內自行建設100萬門用戶迴路,
不然押在交通部的20億保證金將被依法"沒收",
但因為沒有一家業者做得到, 於是王家的東森(亞太)電信把旗下系統台的Cable 用戶也拿來充數,
結果交通部竟然也讓他過關, 所以台固也用同樣的招數拿回保證金.
這就是為何過去東森和台固會狂推Cable Phone了, 因為不推就拿不回20億.

台於市話可攜, 台灣也已經開放一陣子了!
業者不做, 是因為一來市話迴路幾乎都掌握在中華電信手中,
客戶若要NP到民營固網, 而民營固網沒有自有迴路可以提供給用戶時,
就得向中華電信租用市話迴路, 一條市話迴路, 固網業者每月必須付給中華電信140元,
另外還得租市話機房到固網機房之間的的介接電路,
因此若不是企業用戶要NP到民營固網, 民營固網根本沒意願接手,
因為幾乎是做一條賠一條.
企業用戶通常會申請光纖網路, 所以民營固網就可以順便利用光纖設置POTS的交換機.

再回到GPON的技術, GPON利用三組不同波長的光訊號來傳送網路的下行和上行以及有線電視的廣播,
由於GPON裡的載送的有線電視廣播的訊號和目前台灣各家有線系統的HFC所使用的是一樣的,
就技術面來看, 這和架構於ATM或GbE上的IPTV(如中華的MOD)是不同的.
但由於FiOS把有線電視的訊號都數位化了, 因此FiOS TV的收視戶在使用上就是收看數位電視.
MOD當初也因為中華電信自己成立專責製播節目的公司, 提供節目內容, 被有線業者告上NCC,
NCC裁定, 中華電信必須開放平台, 且不得再經營節目製播, 所以MOD才沒有被有線業者給搞掉!

十多年來, 美國許多的電信和有線業者在相互併購之後, 都早就不是純種的電信或有線業者了,
Verizon原本就是從大西洋貝爾電話公司(AT&T被拆成七家小貝爾)為主陸續合併或併購不同的事業
(電信, 網通設備, 有線電視....)才有今天的規模, 所以它經營的事業才會這麼多.

[chih_haohung]

Verizon FiOS上的POTS的的確確和傳統市話有完全一樣的功能,
可以直接接用普通的話機(不用接網路電話轉接設備),
也可以直接使用普通的傳真機收發FAX(不必接T.38轉接設備),
甚至可以接上撥接數據機, 用數據機撥接上網,
這些在一般的數位電話或網路電話幾乎都不能做到.
(有些網路電話有支援傳真, 但要另接設備或申請開啟T.38的支援)
您在美國用的數位電話有支援傳統POTS上的這些功能嗎?
所以請不要再自己亂加油添醋, 做一些錯誤的推測了.
Verizon也有經營VoIP, 但是FiOS上的POTS就是傳統市話,
傳統市話在從用戶端經由市話銅纜到交換機房之後,
就透過交換機數位化轉換成ATM語音封包進入ATM光纖,
FiOS的POTS則是直接在ONT上就把語音轉換成ATM封包來傳送(Voice over ATM).
因此ONT在GPON POTS裡的作用就像是傳統市話的小型數位交換機.

當時我在美國所申請的COX Communications(http://www.cox.net)Digital Telephone(http://www.cox.com/greaterlouisiana/telephone/

的) , 是可攜式號碼, 那你說呢? 我原本用的是Southwestern Bell Telephone(傳統的POTS)後來貪便宜換到COX Digital Telephone, 電話號碼維持一樣(打給別人, 來電顯示也是一樣的號碼), 其他使用方式也是一樣,,,可以傳真, 用56K撥接上網

因此我並沒有加油添醋, 做一些錯誤的推測
註明:美國的市內電話打給市內電話是不限時間的(包月的, 也就是你整個月都沒打市內電話也是一樣的錢) 打給行動電話也是一樣算市內電話的計算方式,,,他們行動電話的號碼是 區碼-電話號碼, 假設你住家的電話是405-9743254, 行動電話號碼就是405-4560982(當然如果你在別區辦 區域號碼就不一樣了)
所以在美國如果給你電話號碼的人不說, 你常常會搞不清楚你這一支電話號碼到底是市內電話號碼還是行動電話號碼, 當年2002年辦COX Digital Telephone還要US$21.99/月, 現在已經降到US$9.99/月, 當時的Southwestern Bell Telephone還要收US$23.99/月, 所以我才換到COX Digital TelephoneUS$21.99/月, 便宜了US$2/月

中華電信不去經營有線業務, 是因為它拿的固網執照特許的項目裡本來就不含有線電視的業務,
有線電視得要取得有線電視經營(籌設)許可才能經營.
而且在數位電視逐漸成為主流之後, 傳統固網業者也根本不用再去涉足有線電視這個市場,
(美國的有線電視業者幾乎都全面在做數位化了, 是台灣的業者不夠積極.)

台灣的環境畢竟和美國不一樣, 台灣的CATV住戶普及率是高居世界前幾名,
台灣的平均住戶電視機數量也是居世界數一數二的高, 我記得前年(2007年)好像是2.68台/每戶 吧
有了 有線數位電視, 住戶的每一台電視機都要裝一台"數位機上盒"才能收看"有線數位電視節目", 如果你家有三台電視機, 只有其中一台有"數位機上盒", 很抱歉
只有這一台有裝"數位機上盒"才能收看"有線數位電視節目", 其他兩台電視機只能收看"有線類比電視節目"(也就是你目前收看到的第四台所有節目), 你們會問我那就
向第四台再多要兩台"數位機上盒"不就解了, 問題是兩台數位機上盒就等於多牽兩台線路的錢(你家原本每個月多付300元收看"有線數位電視節目"[第四台會提供一台"數位機上盒"], 你說因為你家還有其他兩台電視機, 也要收看"有線數位電視節目", 因此還要多兩台"數位機上盒", 那你每個月可能還要多付600元, 才能讓這兩台電視機同時收看"有線數位節目"), 我看可能要發明一種 "數位機上盒分享器", 推台灣的市場才會比較好推, 否則依照台灣的目前用戶已經習慣的收視方式, 他們會張大嘴巴說"什麼, 我家有三台電視機, 要繳三個線路的錢才能同時收看"有線數位電視節目", 這個問題我當時在美國就遇到過, 我是跟其他兩個室友合租House(獨棟 透天厝), 2001年美國就早已經有"有線數位電視", 後來問清楚才知道一台"數位機上盒"只能配合一台電視機, 雖然當時"有線數位電視節目"可以高達近300個頻道如果加上"有線類比電視節目"(約70幾個), 所以總共約接近460-480個頻道, 我跟我室友還是不想辦(因為不能share(共同分擔))....
我有個問題, 中華電信的MOD也算一種"有線數位電視節目吧", 這樣算是有線電視經營嗎, 還是遊走法律邊緣呢, 因為光纖也是一種有線....

台於市話可攜, 台灣也已經開放一陣子了!
業者不做, 是因為一來市話迴路幾乎都掌握在中華電信手中,
客戶若要NP到民營固網, 而民營固網沒有自有迴路可以提供給用戶時,
就得向中華電信租用市話迴路, 一條市話迴路, 固網業者每月必須付給中華電信140元,
另外還得租市話機房到固網機房之間的的介接電路,
因此若不是企業用戶要NP到民營固網, 民營固網根本沒意願接手,
因為幾乎是做一條賠一條.
企業用戶通常會申請光纖網路, 所以民營固網就可以順便利用光纖設置POTS的交換機.

說來說去又是中華電信,,,政黨輪替都兩次了, 還是沒辦法解決這隻大怪獸所造成的歷史共業
每個上台的政府都把中華電信當作金雞母, 提款機, 誰都不想改革...那就繼續拖下去吧

[wulala]

美國的Cable Phone我沒用過, 所以不清楚實際狀況,
既然您有使用的經驗, 也確定美國的有線系統所提供的Cable Phone具有POTS的功能,
那真是我太孤陋寡聞了, 也在此向您道歉.
(剛又查了一下幾家美國有線電視系統的電話, 大部分的確都支援傳統市話的傳真和撥接功能.)

提到美國市話互打免費, 其實香港的也是, 這些市話互打免費的條件是"較高"的市話基本月租,
印象中, 香港的市話互打免費是要繳月租HK$110～170左右的月租,
我同學十年前去美國留學時也提到當地的市話只要繳大約600元多台幣就可以市話互打不用錢,
(所以他當時用數據機撥接上網, 並外掛軟體去點某些網頁廣告拿rebate賺錢, 不過現在他則改用Skype網路電話...)
台灣的市話月租只要70元(某些地區是50元), 若根據CHT的估算, 要做到話互打免費,
起碼要基本月租450元台幣, 不過大概沒人會想申請這樣的服務.
因為現在行動電話普及, 大家都隨身帶手機, 少打市話, 而且有些行動電話業者也提供網內互打免費,
所以市話的市場一再萎縮(再加上網路電話發達, 而且只要都是網路電話, 就算打國際也免費).

至於市話門號可攜無法大量推廣, 就如我先前提到的, 固網業者缺乏自有用戶迴路,
Cable Phone(纜線數位電話)又得綁CM服務(甚至得是同系統的CTAV收視戶才能申裝),
等於是有線業者自己設下的絆腳石, 說實在的是怨不得別人.

[wulala]

您提到美國的纜線數位電視若要裝三台電視, 就得付三個機上盒的月租,
台灣這邊的也是, 而且台灣的纜線數位電視的頻道是少得可憐的....
這也是國內的有線系統台遲遲不敢全面數位化的原因之一.

不過台灣也有業者的做法是, 同一戶的第一台收全額有線電視收視費+機上盒的月租,
第二台只收機上盒的月租(也可以一次付全額買斷機上盒就可以免再付機上盒的月租)
這是指免費或基本月租頻道的部分, 套餐或付費頻道就得另外買,
或買儲值點數, 用VOD方式點選收視後扣除點數.

[chih_haohung]

若根據CHT的估算, 要做到話互打免費,
起碼要基本月租450元台幣, 不過大概沒人會想申請這樣的服務.

中華電信的估算時間點時哪時候啊? 放心啦, 中華電話只說不做, 只會放馬後炮,
現在什麼時代了,
1.台灣的行動電話普及率還是高居全世界前幾名, 都用行動電話打屁聊天了,還網內互打免錢咧(PHS:大眾, WCDMA(3G):亞太, 威寶)
2.台灣到處都有網路-軟體:MSN, Yahoo, Skype, VIOP電話, 網路電話機

當時56K撥接上網正鼎盛時代, 怎麼不見中華電信提出這種苦民所苦的方案, 不要說月租450元市內電話吃到飽, 即使月租1000元市內電話吃到飽, 我想一定有一大堆人跑去辦.
每年中華電信盈餘嚇人的高, 我就不相信那麼會經營, 這是因為很多資源都還是中華電信佔住, 講了多少年的用戶迴路, 還是這樣原地踏步....

[wulala]

中華電信的估算時間點時哪時候啊? 放心啦, 中華電話只說不做, 只會放馬後炮,
現在什麼時代了,
1.台灣的行動電話普及率還是高居全世界前幾名, 都用行動電話打屁聊天了(還網內互打免錢咧(PHS:大眾, WCDMA(3G):亞太, 威寶)
2.台灣到處都有網路-軟體:MSN, Yahoo, Skype, VIOP電話, 網路電話機

當時56K撥接上網正鼎盛時代, 怎麼不見中華電信提出這種苦民所苦的方案, 不要說月租450元市內電話吃到飽, 即使月租1000元市內電話吃到飽, 我想一定有一大堆人跑去辦.
每年中華電信盈餘嚇人的高, 我就不相信那麼會經營, 這是因為很多資源都還是中華電信佔住, 講了多少年的用戶迴路, 還是這樣原地踏步....

中華提出市內電話吃到飽的構想大約是在5～6年前的事了,
不過當時ADSL已經開始普及, 行動電話超過千萬用戶,
市話營收已開始大減, 所以這樣的構想最後也是不了了之.

[spooky_mulder]

台中潭子地區用的光纖到府的的確確是GEPON FTTH.
http://www.coolaler.com/forum/showthread.php?t=185056
光纖是拉到用戶家中, 再接上ONU轉換成網路線.

至於PTP供裝, CHT現階段也只針對企業或機關用戶提供,
(過去是有部分個人用戶可以用一次申請5路或8路硬凹到FTTH+ES-3214供裝)
未來在PON的傳輸規格大幅提升之下(1Gbps或2.5Gbps -> 10Gbps),
PTP(點對點)的供裝模式更是不太可能在一般家庭用戶推廣的,
因為點對點模式必須在電信業者主要機房和用戶之間鋪設相對應數量的光纖線路,
也就是1000個用戶就要1000條光纖, 對電信業者來說, 這樣的建設成本太高了!
但若是GEPON或GPON來説, 32個甚至64個用戶共用一條光纖,
可大幅降低光纖的鋪設成本.

台中潭子的 case 是我記錯狀況了。

其餘部分我的看法跟你一樣，是我描述的不好。