【問題】社區大樓FTTH的接法?

[spooky_mulder]

怎麼談?提供一下吧， 到現在還要跟其它業者收取寬頻連線費，就可了解老大哥獨占銅覽的心態

寬頻連線費 跟 銅纜 有什麼關係啊，寬頻連線費 是 ISP 的範圍，怎麼會扯在一起呢。

我舉兩個 cable 業者? 那兩家是光纖，不會吧連你也在玩猜猜看

其實應該這樣說，我的說法也錯了，這兩家不是 cable 業者，嚴格來說應該說是 ISP ，請到經濟部商業司查詢就可以知道了。

首先，先來談談億聯吧：
節錄億聯科技的公司簡介：億聯科技的公司簡介

億聯科技股份有限公司(Extra-Lan Technologies Co., Ltd)，是大新店民主有線電視股份有限公司所投資的子公司，主要業務為經營（ISP）網際網路連線的服務項目。

因此，億聯能拉光纖的線路是因為 大新店民主有線電視的關係，也就是光纖線路是由 大新店有線 舖設 的，也許實質上是 億聯在舖設的，但是如果沒有 大新店有線這一層，億聯是不能舖設 光纖線路的，因為那是 第一類電信 的範圍，而億聯 只是個 第二類電信的業者。

同理，台中線上(永大數位動力) 也只是 ISP 而已，如果沒有和 威達超舜電信 合作，台中線上 也是不能舖設 光纖線路 營利的。

大新店民主有線 公司登記



億聯科技 公司登記



威達超舜電信 公司登記



永大數位動力 公司登記



有憑有據之下我的說法有誤差，但是沒有太離譜，也沒有在玩猜猜看，這兩家業者的線路提供者都是有線電視業者並不為過，大新店有線就不說了，威達超舜的營業項目，第一項就是” 有線電視系統經營業 ”。

不要再說什麼 台中線上 跟 億聯科技 是什麼光纖業者了，就是 ISP 而已。

我也說過大樓的部份隨你說，但百分之百會有華電的機房，或電信室;
電力這種小事不用扯進來了吧 ~

又是您不清楚了，百分之百都不是 華電 的機房 跟電信室，那是大樓的電信室或電信機房，不是 華電 的，這一點您不要誤會了。

我不是拿我那邊例子，還要在說一次嗎?第四次了吧
華電將設備放我那，在透過原有的銅覽提供所謂光纖，哪有平等呀?

OK，這種方式目前幾乎不採用了，因為交接箱大量光化了，而且這樣的 case 是屬於專案式 的供裝並不是通案。

再說一次，一開始就是銅覽的問題，到現在 VDSL 也是用銅覽，並不是平等的競爭，再加上其它業者要付予 CHT 極高的isp之間的連線費

ISP 的問題 跟 銅纜 是兩回事，不能混在一起討論。

竟然扯到居住環境、人民的認知也不同; 是不是胡扯一通，你的身份華電的員工嗎? 會不會太不長進，千錯萬錯都是別人的錯 ~~

日本絕大部份申請 50M 電路速率卻只有 2M? 還是極少部份? 你也猜猜看嗎?

也說過大部份在日本、韓國、香港的網友在網路上公佈使用的結果，都讓後我們非常羨慕，

基本上，你誤會我的意思了，12M/1M 不再提供申請是因為現在 FTTB(c) 已經比以前更普遍了，而以前為什麼不提供呢，台灣的線路品質就算是新大樓都能碰到 自備自維（就是客戶自己要維護的）的屋內線 在供裝距離內，居然在 電信室 可以跑到 8M，到了 客戶 家居然只剩 2M ，很多時候會碰客戶無法接受 這不是 中華電信 的問題，就算帶 客戶 到 電信室 測給 客戶 看，客戶也會無法接受，中華電信不幫 他 處理，因為從 電信室 到 客戶 家裡 這一段本來就不是 中華電信 的責任，連 電信室 都不是 中華電信 的了。

再加上 wulala 兄 提到的，之前很多 超距供裝 的 case ，降速之後 客戶 硬凹，要降速 客戶 有不肯。

這樣 中華電信 後來當然不願推 更高速的 ADSL 又 超距供裝了。

我的意思是這樣，很多 客戶 的無理取鬧，連客戶自己的電腦有問題，用另一台 NB 是給他看正常了，還不能接受為什麼不能幫他處理電腦的問題，他的電腦有問題又不是跟 中華電信 買的或租的，怎麼會要 中華電信 幫他處理。

而我說的線路環境指的是一堆大樓濕氣重，屋內垂直纜跟水平纜又不更新，所以常常速度會跑不起來。

我的確是華電的查修人員，但是您說不長進就是您誤會了，很都客戶的居住環境，不是我們可以去改善，建築物是客戶的，屋內線路也是客戶的，怎麼要 中華電信 來改善呢？我指的是這方面的。

對呀，像你這樣一直坦護華電，臺灣網路又如何成長?

為了不重複繞圈，請先將vdsl 銅覽部份，及不對等的連線費說明一下，
固網業者到底有沒有平等競爭

adsl 時代華電收的比日本貴、速率又差、發展又慢，針對此點發表一下意見吧，你批它家業者，華電就不用批嗎?

首先要先釐清 VDSL 目前來說到底是 大樓社區 和 透天社區 和 就 舊公寓壁掛 的 FTTB + VDSL 比率比較高，還是走 光化箱 的 FTTC + VDSL 的比率較高。

在 FTTC + VDSL 目前其他固網業者還不願租用 $140 的用戶迴路下，的確是有點不平等的現象。

在 FTTB + VDSL 則沒有這個問題，排除極少數的設備放你家這種案例，跟舊公寓 用 壁掛式 放設備的供裝方式，因為舊公寓 設備 放樓下，需要銅纜的部分，就只有樓上到住戶家這一段。其他的就沒有華電的銅纜，其他固網業者也可以 拉光線 進駐。

而在我知道的部分，北部來說，目前還是 FTTB + VDSL 的比率 比 FTTC + VDSL 的比率要高。

既然 FTTB + VDSL 的比率 較高，為什麼其他業者不積極將 光纖 進線呢？這才是值得討論的部分。

[spooky_mulder]

在繼續討論前先請教一下，

1837日元的迴路租金，出處連結，1680到1785 是如何推的呢?

這種迴路租金，也就是 ncc 設的 140元，是公定價，應該有確切的公佈數字

不用去推測、或計算

這一部份個人認為您應該誤會了，1680到1785 不是推出來的，在 wulala 兄提供的連結中就有了。

[jerry_kuo]

寬頻連線費 跟 銅纜 有什麼關係啊，寬頻連線費 是 ISP 的範圍，怎麼會扯在一起呢。

怎會沒關系呢，所有的費用名目只是名詞，重點是 Total 費用，講了那麼多費用，最重要的是探討為何總費用降不下來?
為何網路發展臺灣是亞洲第一個發展，現在為何落後?

其實應該這樣說，我的說法也錯了，這兩家不是 cable 業者，嚴格來說應該說是 ISP ，請到經濟部商業司查詢就可以知道了。
.....
不要再說什麼 台中線上 跟 億聯科技 是什麼光纖業者了，就是 ISP 而已。

你也幫幫忙，對一般的消費者來說，他就是光纖業者， 別人到便利商店買東西， 你難道會說那是 「量販流通業」等，

說過蠻多次，爭論名詞是沒必要，浪費你我的時間，只要雙方知道討論的是什麼就可以， 如果要爭論名詞，那是不是要用全名? 時間那麼多的話去找找網路、PCZONE、經濟部商業司 最正確的說法給大家，麻煩了


你也應該先查一下，竟然直接猜測說是那兩家是CABLE 業者，
對了 CABLE 業者正確的說法全名也麻煩查一下，thanks

又是您不清楚了，百分之百都不是 華電 的機房 跟電信室，那是大樓的電信室或電信機房，不是 華電 的，這一點您不要誤會了。

ok，重點是，華電百分之百都會進駐

OK，這種方式目前幾乎不採用了，因為交接箱大量光化了，而且這樣的 case 是屬於專案式 的供裝並不是通案。

是嘛? 你也幫幫忙，vdsl 的定義，最後都是走銅線，專業請加強，
你即然大方表明是華電查修人員，在這胡址一通會影嚮貴公司的聲譽

VDSL
VDSL (Very High Data Rate DSL)，中文譯成超高速數位用戶迴路，這是目前速度最快的xDSL技術，顧名思義較HDSL (高速數位用戶迴路)為快，主要依據線路長短不同而改變，進行雙向等速的對稱式傳輸。只要利用一條雙絞線，即可擁有12.9Mbps到52.8Mbps的速度，甚可高達60Mbps。

VDSL與ADSL一樣，是以銅質電話線傳輸的xDSL寬頻解決方案家族成員，但比起ADSL離固網機房約4公里的距離限制，VDSL有效傳輸距離只有幾百公尺，是「光纖到府」時代可望實現的寬頻上網解決方案。

ISP 的問題 跟 銅纜 是兩回事，不能混在一起討論。

那就固網業者可以嗎? 重點是銅纜獨占，影嚮到臺灣的網路發展

基本上，你誤會我的意思了，12M/1M 不再提供申請是因為現在 FTTB(c) 已經比以前更普遍了，而以前為什麼不提供呢，台灣的線路品質就算是新大樓都能碰到 自備自維（就是客戶自己要維護的）的屋內線 在供裝距離內，居然在 電信室 可以跑到 8M，到了 客戶 家居然只剩 2M ，很多時候會碰客戶無法接受 這不是 中華電信 的問題，就算帶 客戶 到 電信室 測給 客戶 看，客戶也會無法接受，中華電信不幫 他 處理，因為從 電信室 到 客戶 家裡 這一段本來就不是 中華電信 的責任，連 電信室 都不是 中華電信 的了。

然後呢? 你一開始的說法 「多數人 能忍受 像日本那樣申請 50M 電路速率卻只有 2M 的話，華電 搞不好也會提供這樣的選擇」

很明顯是要強調日本的速率很差不是嗎? 要你提出證明，現在又扯這些做啥?

再加上 wulala 兄 提到的，之前很多 超距供裝 的 case ，降速之後 客戶 硬凹，要降速 客戶 有不肯。

這樣 中華電信 後來當然不願推 更高速的 ADSL 又 超距供裝了。

我的意思是這樣，很多 客戶 的無理取鬧，連客戶自己的電腦有問題，用另一台 NB 是給他看正常了，還不能接受為什麼不能幫他處理電腦的問題，他的電腦有問題又不是跟 中華電信 買的或租的，怎麼會要 中華電信 幫他處理。

而我說的線路環境指的是一堆大樓濕氣重，屋內垂直纜跟水平纜又不更新，所以常常速度會跑不起來。

我的確是華電的查修人員，但是您說不長進就是您誤會了，很都客戶的居住環境，不是我們可以去改善，建築物是客戶的，屋內線路也是客戶的，怎麼要 中華電信 來改善呢？我指的是這方面的。



首先要先釐清 VDSL 目前來說到底是 大樓社區 和 透天社區 和 就 舊公寓壁掛 的 FTTB + VDSL 比率比較高，還是走 光化箱 的 FTTC + VDSL 的比率較高。

在 FTTC + VDSL 目前其他固網業者還不願租用 $140 的用戶迴路下，的確是有點不平等的現象。

在 FTTB + VDSL 則沒有這個問題，排除極少數的設備放你家這種案例，跟舊公寓 用 壁掛式 放設備的供裝方式，因為舊公寓 設備 放樓下，需要銅纜的部分，就只有樓上到住戶家這一段。其他的就沒有華電的銅纜，其他固網業者也可以 拉光線 進駐。

而在我知道的部分，北部來說，目前還是 FTTB + VDSL 的比率 比 FTTC + VDSL 的比率要高。

既然 FTTB + VDSL 的比率 較高，為什麼其他業者不積極將 光纖 進線呢？這才是值得討論的部分。

先比照日本開放迴路，然後才有上述問題的討論空間，
一開始先獨占，然後可以扯到 「居住環境、人民的認知」，這是華電員工的心態? 請不要砸了貴公司的招牌

VDSL 就是要用到銅覽，

而你又怪其他業者不積極將光纖進線，為何不怪 CHT 沒完全開放迴路?

華電的 10m，只是拉到一個點在用即有銅覽提供，
而其他業者每一戶都要挖馬路佈線，成本差太多，這才是值得討論的部分

其他業者不積極將光纖進線該批，但華電最應該被批不是嗎?


問第三次了吧，adsl 時代華電收的比日本貴、速率又差、發展又慢，針對此點發表一下意見吧，你批它家業者，華電就不用批嗎?

[jerry_kuo]

這一部份個人認為您應該誤會了，1680到1785 不是推出來的，在 wulala 兄提供的連結中就有了。

ok, 算 1700日元 好了，依照wulala 的說法日本電路費貴臺灣 2.7 ~ 4 倍，

以 12 m 來說臺灣電路費是 730元算 2.7倍，日本光電路費就應該是1971元
在加上 629元(1700日元 ) 就是 2600台幣

依你們的說法，光電路費 + 線路費是 2600台幣，

在比照
http://www.ocn.ne.jp/adsl/flets/charge/#02
最貴的費用也才 6,599.25 日元 (料金割引) 42M/5M，也才2444 台幣，還包含上網費，
可見數據有問題

你們還是將 日本、臺灣的電路費、線路費、上網費 依照每一速率列出，做個比較才知到問題出在哪，也比較清楚的可以證實 wulala 的說法

[spooky_mulder]

你也幫幫忙，對一般的消費者來說，他就是光纖業者， 別人到便利商店買東西， 你難道會說那是 「量販流通業」等，

說過蠻多次，爭論名詞是沒必要，浪費你我的時間，只要雙方知道討論的是什麼就可以， 如果要爭論名詞，那是不是要用全名? 時間那麼多的話去找找網路、PCZONE、經濟部商業司 最正確的說法給大家，麻煩了

你也應該先查一下，竟然直接猜測說是那兩家是CABLE 業者，
對了 CABLE 業者正確的說法全名也麻煩查一下，thanks

那麼 bb 寬頻 有提供 Cable Modem 上網 與 光纖 上網兩種，那麼 bb 寬頻到底是 CM 業者 還是 光纖業者呢？

Cable 業者 = 有線 業者

我說的沒錯啊，你說的那兩家的確是 有線電視業者 提供 光纖線路 的。

我會這麼說是因為我之前說 其他固網 業者沒有積極 佈放光纖 到大樓，結果你居然 提出 二家 ISP ，既然我是提出固網業者那麼當然你也要提出 固網業者 來比較，而不是找出兩家 有線電視業者 旗下的 ISP 或 跟 有線電視業者合作的 ISP 來比較。兩個等級是不一樣的怎麼比較 建設 光纖 的問題呢？

而且我也沒有用猜的，因為之前我就知道 億聯科技 是 大新店有線 旗下的公司。

ok，重點是，華電百分之百都會進駐

那又如何，那是銅纜的部分，我們在這一項談的是 光纖 的部分，在 光纖 進駐 大樓 的部分，華電 跟 其他固網 是在同一起跑點上，是 公平的競爭，為什麼 其他固網業者 的進度 落後 這麼多呢？這才是討論的重點。

是嘛? 你也幫幫忙，vdsl 的定義，最後都是走銅線，專業請加強，
你即然大方表明是華電查修人員，在這胡址一通會影嚮貴公司的聲譽

VDSL
VDSL (Very High Data Rate DSL)，中文譯成超高速數位用戶迴路，這是目前速度最快的xDSL技術，顧名思義較HDSL (高速數位用戶迴路)為快，主要依據線路長短不同而改變，進行雙向等速的對稱式傳輸。只要利用一條雙絞線，即可擁有12.9Mbps到52.8Mbps的速度，甚可高達60Mbps。

VDSL與ADSL一樣，是以銅質電話線傳輸的xDSL寬頻解決方案家族成員，但比起ADSL離固網機房約4公里的距離限制，VDSL有效傳輸距離只有幾百公尺，是「光纖到府」時代可望實現的寬頻上網解決方案。

我哪裡胡扯了，是您沒聽懂我的話吧。

基本上，除了從直接從機房出來的，還有從光化箱出來的，還有你說的那種極少數設備放在你家再拉銅纜出來接既存的銅纜線路的供裝方式以外。

光纖進大樓社區的，光纖進透天社區的，都不需要用到 中華電信 的銅纜，這一點是無庸置疑的事實。這一點你有疑問嗎？

先比照日本開放迴路，然後才有上述問題的討論空間，
一開始先獨占，然後可以扯到 「居住環境、人民的認知」，這是華電員工的心態? 請不要砸了貴公司的招牌

VDSL 就是要用到銅覽，

而你又怪其他業者不積極將光纖進線，為何不怪 CHT 沒完全開放迴路?

華電的 10m，只是拉到一個點在用即有銅覽提供，
而其他業者每一戶都要挖馬路佈線，成本差太多，這才是值得討論的部分

其他業者不積極將光纖進線該批，但華電最應該被批不是嗎?


問第三次了吧，adsl 時代華電收的比日本貴、速率又差、發展又慢，針對此點發表一下意見吧，你批它家業者，華電就不用批嗎?

用戶迴路是已經有開放了，這一點無庸置疑，只是價格還需要再調整，這一點也是無庸置疑。

日本一開始 NTT 也是獨占迴路的，日本也不是一開始就是開放迴路的，也是在有新進業者 之後才開始逐步開放迴路，這一點不需要說明吧。

VDSL 是要用銅纜沒有錯，但是不是全部都是用 中華電信 的銅纜，這樣你能了解嗎？

其他業者也可以搶時 大樓社區 跟 透天社區 還有 舊公寓大樓 這一塊，不需要挖馬路到每一戶，只要佈放 光纖 到 一個點 就可以使用 這些地方既有的 非中華電信的 銅纜，為什麼 其他固網業者 不積極建設呢？這是我討論 的重點。

中華電信 是去年(2008)才開始積極將交接箱光化的，在這之前可以使用 VDSL 供裝的可以說幾乎都是大樓，你說的那種設備放你家的那一種比起來是極少數的案例。

OK，那麼會用到大量 中華電信 既有銅纜 的也不過是 區年開始，固網是 2001 開放的，不要算到 2007 ，算到 2006 就好了， 2001- 2006 年有六年的時間 其他固網業者 可以建設 大樓社區、透天社區、舊公寓 的 VDSL 為什麼不去建設呢？這些不需要用到 中華電信 的銅纜啊。在這一點 中華電信 並沒有獨占，又 六年 的時間 其他固網業者 可以攻城掠地怎麼不做呢？這才是重點。

對 VDSL 只有當銅纜是從機房 跟 從交接箱 出來的時候，銅纜才有他的重要性，如果用到是 大樓社區 透天社區 舊公寓 的銅纜時，其他固網業者根本不需要重新挖馬路佈放銅纜的。

而一般 大樓社區 透天社區 都會有一定排他性，一但有一家固網的光纖進駐後，通常是不太會在讓其他業者進入，因為 光纖 要進入要經過 管委員 的決議，所以不是說想進去就進去。

如果當初 其他固網業者 積極搶攻這一塊，就可以有跟 中華電信 談判的籌碼，為什麼不做呢？

[chih_haohung]

第一類電信業者的營運範圍，大體上是電信基礎建設的佈建。例如固網業者必須要花長時間與大資本在各地鋪設線路，到大馬路，到深山裡，到每個人家中。而行動通訊業者則必須要建設基地台，販賣門號讓消費者走到哪都能講電話。

第二類電信業者種類繁多，主要是在一類電信業者所提供的基礎建設上，再提供加值服務。經營ADSL服務的ISP 業者，如台灣Seednet ， So-net均屬之，它們在中華電信的電話線路上，再行提供上網服務。

若要更簡單的分類，可說第一類電信業者有權利提供電話號碼給客戶，而第二類電信業者沒有。家裡裝市話就會有電話號碼，使用行動電話服務就會有門號。而這些號碼都是由國家配發給第一類業者的。


固網　Fixed Line。

所謂固網就是固定通訊網路，屬於有線電話網路，在電信法中被歸為第一類電信業務。固網業務包括市內電話、長途電話、國際電話的經營及電路的出租，經營語音及數據傳輸。

固網與無線通訊（如行動電話）最大的不同點在於，固網的經營完全依賴綿密的有線網路，投資成本較大，但可以進行到戶服務，通訊不容易受到地形、天候影響。

國內四大固網團隊為：中華電信、亞太固網、速博、台灣大電訊(台灣固網)。


想請教一下各位, 台灣的四大MSO(中嘉, 凱擘, 台灣大電訊, 台灣寬頻通訊)旗下的各地方有線電視(第四台)系統業者, 都被歸類為第一類電信, 你會說這些有線電視(第四台)系統業者叫做固網業者嗎? 你的理由? 謝謝
是不是被歸類為第一類電信的業者就可以提供市內電話、長途電話、國際電話的經營及電路的出租，經營語音及數據傳輸的服務給顧客?

[spooky_mulder]

ok, 算 1700日元 好了，依照wulala 的說法日本電路費貴臺灣 2.7 ~ 4 倍，

以 12 m 來說臺灣電路費是 730元算 2.7倍，日本光電路費就應該是1971元
在加上 629元(1700日元 ) 就是 2600台幣

依你們的說法，光電路費 + 線路費是 2600台幣，

在比照
http://www.ocn.ne.jp/adsl/flets/charge/#02
最貴的費用也才 6,599.25 日元 (料金割引) 42M/5M，也才2444 台幣，還包含上網費，
可見數據有問題

你們還是將 日本、臺灣的電路費、線路費、上網費 依照每一速率列出，做個比較才知到問題出在哪，也比較清楚的可以證實 wulala 的說法

不是這樣的比法，台灣並沒有 ADSL 供裝 42M/5M 這樣的速率，所以不能拿這樣的速率來比較價格。

而是要拿相近的 ADSL 速率 來相比，才是恰當的。

FTTB 跟 FTTB ，FTTH 跟 FTTH 比， ADSL 跟 ADSL 比。

從你提供的網頁來看 OCN 應該是 ISP ，而 線路是 NTT 提供的。

以 8M/1M 跟 台灣 比較接近的 速率來看：

有用 NTT 市話 時給 NTT 的費用 是 2504 + 514 = 3018 日元 = 1146 台幣

考慮物價差距 的話 算 1146 / 2 = 573 。

沒有用 NTT 市話時給 NTT 的費用是 4468 + 462 = 4930 日元 = 1872 台幣

考慮物價差距 的話 算 1872 / 2 = 936 。

只是我不懂日文，所以看不出這一筆 給 NTT 的費用，是使用者給，還是OCN 給。如果是使用者付，那麼跟台灣目前的差距不大，如果是 OCN 付給 NTT，那麼台灣的就比較便宜了。

[jerry_kuo]

那麼 bb 寬頻 有提供 Cable Modem 上網 與 光纖 上網兩種，那麼 bb 寬頻到底是 CM 業者 還是 光纖業者呢？

Cable 業者 = 有線 業者

我說的沒錯啊，你說的那兩家的確是 有線電視業者 提供 光纖線路 的。

我會這麼說是因為我之前說 其他固網 業者沒有積極 佈放光纖 到大樓，結果你居然 提出 二家 ISP ，既然我是提出固網業者那麼當然你也要提出 固網業者 來比較，而不是找出兩家 有線電視業者 旗下的 ISP 或 跟 有線電視業者合作的 ISP 來比較。兩個等級是不一樣的怎麼比較 建設 光纖 的問題呢？

而且我也沒有用猜的，因為之前我就知道 億聯科技 是 大新店有線 旗下的公司。
[/QUOTE]

那我應該也沒錯，他們是有提供光纖的業者，好像是你先指責我?

那又如何，那是銅纜的部分，我們在這一項談的是 光纖 的部分，在 光纖 進駐 大樓 的部分，華電 跟 其他固網 是在同一起跑點上，是 公平的競爭，為什麼 其他固網業者 的進度 落後 這麼多呢？這才是討論的重點

竟然你不否認華電百分之百因為電話及國營背景的關系一定會進駐，那其它業者還是要樵，這也算是先天的不平等，這當然其它業者也要努力

我哪裡胡扯了，是您沒聽懂我的話吧。

基本上，除了從直接從機房出來的，還有從光化箱出來的，還有你說的那種極少數設備放在你家再拉銅纜出來接既存的銅纜線路的供裝方式以外。

光纖進大樓社區的，光纖進透天社區的，都不需要用到 中華電信 的銅纜，這一點是無庸置疑的事實。這一點你有疑問嗎？

請問一下，現在中華所謂的光纖是不是用vdsl供裝 ，有聽過中華直接拉光纖到你家嗎? 我目前還沒聽過

也就是一般非大樓的都是用vdsl 供裝，那就用到中華電信的銅纜，這一點是無庸置疑的事實。這一點你有疑問嗎？ 為何你只討論到大樓、透天社區，我們是針對不平等地方在討論，平等部份有需要討論嗎?

用戶迴路是已經有開放了，這一點無庸置疑，只是價格還需要再調整，這一點也是無庸置疑。

日本一開始 NTT 也是獨占迴路的，日本也不是一開始就是開放迴路的，也是在有新進業者 之後才開始逐步開放迴路，這一點不需要說明吧。

用戶迴路是已經有開放了，但一定是哪裡出問題，打著開放名義，實際上若是換湯不換藥有何用?
否則沒道理它家業者本身的客戶，要給華電賺電路費，

我也請你們將所謂的 迴路費、電路費、上網費，臺灣以及日本，根據你們的內容在數據，整理出一份對照表，這樣才知道問題在哪? ok?
照你的說法是固網業不努力，我們將數據提供出來讓大家鞭策不是很好?

VDSL 是要用銅纜沒有錯，但是不是全部都是用 中華電信 的銅纜，這樣你能了解嗎？

其他業者也可以搶時 大樓社區 跟 透天社區 還有 舊公寓大樓 這一塊，不需要挖馬路到每一戶，只要佈放 光纖 到 一個點 就可以使用 這些地方既有的 非中華電信的 銅纜，為什麼 其他固網業者 不積極建設呢？這是我討論 的重點。

中華電信 是去年(2008)才開始積極將交接箱光化的，在這之前可以使用 VDSL 供裝的可以說幾乎都是大樓，你說的那種設備放你家的那一種比起來是極少數的案例。

極少數? 你的數據又從哪裡來的，那種設備放我家的(就是華電佈的一個點)然後走既有銅覽供裝此版也有，而且當初經理來時也說附近區域也是按照此方案提供

華電先找一個可以放設備的點，然後在透過既有銅覽串接，不論是大樓社區 跟 透天社區 還有 舊公寓大樓，是否都可如此?

OK，那麼會用到大量 中華電信 既有銅纜 的也不過是 區年開始，固網是 2001 開放的，不要算到 2007 ，算到 2006 就好了， 2001- 2006 年有六年的時間 其他固網業者 可以建設 大樓社區、透天社區、舊公寓 的 VDSL 為什麼不去建設呢？這些不需要用到 中華電信 的銅纜啊。在這一點 中華電信 並沒有獨占，又 六年 的時間 其他固網業者 可以攻城掠地怎麼不做呢？這才是重點。

你又怎麼知道他們沒有建設? 現在的大樓也是速博的線路; 而且這也不是重點，重點是，當然是針對不平等地方在討論，平等部份有需要討論嗎?

對 VDSL 只有當銅纜是從機房 跟 從交接箱 出來的時候，銅纜才有他的重要性，如果用到是 大樓社區 透天社區 舊公寓 的銅纜時，其他固網業者根本不需要重新挖馬路佈放銅纜的。

而一般 大樓社區 透天社區 都會有一定排他性，一但有一家固網的光纖進駐後，通常是不太會在讓其他業者進入，因為 光纖 要進入要經過 管委員 的決議，所以不是說想進去就進去。
[/QUOTE]


其他業者也可以搶時 大樓社區 跟 透天社區 還有 舊公寓大樓 這一塊，那比例是多少? 華電還是佔全國的優勢，而且你說的其它固網業者也有在做，我現在也不是用華電的方式上網

我們是針對不平等地方在討論，平等部份有需要討論嗎?

如果當初 其他固網業者 積極搶攻這一塊，就可以有跟 中華電信 談判的籌碼，為什麼不做呢？

老大哥的心態又出現了，談判什麼?
現在就是在討論華電要以完全平等的方式，釋出迴路，使臺灣的網路環境能完全平等競爭

而且你也幫幫忙，談判什麼? 華電原本就是公共財，應該是看人民要求要如何開放，讓臺灣的網路環境更健康，所以是華電要來跟人民談判

而且網友幾乎都是華電的客戶，你竟然是華電的員工，態度也好一點吧，畢竟你的薪水也是我們在付

問第四次了吧，adsl 時代華電收的比日本貴、速率又差、發展又慢，針對此點發表一下意見吧，你批它家業者，華電就不用批嗎?

一直問的原因是如此明顯的事實，你連批都不批，你的言論立場想必不公正

[ericlien]

有鑑於本討論至後面以偏離主題
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