【抱怨】黑net是不是又動手腳了...

[PPPP]

FYI:ISP 承諾的頻寬速率,老話一句就是別在public internet上扯啥保不保證頻寬這檔子事就是了 ....

各位前輩應該先思考一下，樓上兩位講什麼把塞車責任
全部推給網際網路的大師，是否聽懂樓上hortin前輩說
什麼，可能咱們必須先教會樓上兩位大師怎麼樣看公家
路由&私家路由。



麻煩大家看一下Yahoo!奇摩新聞，新聞首頁 >生活 >消
費情報 >自由時報
http://tw.news.yahoo.com/article/url...02/78/cyj.html
更新日期:2008/08/02 04:09
〔自由時報記者劉力仁、曾韋禎／台北報導〕3.5G行動上網速率不如廣告所稱，民眾抱怨解約還要付使用費！國家通訊傳播委員會（ＮＣＣ）官員昨日表示，消費者認為速度不足，可要求業者進行實測，測試速度真的不足，可要求無條件退費。中華電信也有善意回應，3.5G申辦窗口將以負面表列方式，告知消費者不適宜申裝地區。
消費者高先生表示，他於今年六月申辦3.5G行動上網，卻發現速率僅有撥接標準，向業者申訴後，業者答稱附近沒有基地台，無法維持穩定水準，他遂辦理解約，反被要求支付使用費。
目前台灣約有四十萬個3.5G用戶，平均月租費約七百至一千元，中華電信曾歸納用戶背景，申請3.5G的用戶，大多是商務人士，工作時必須帶著電腦隨時上網。
根據ＮＣＣ實測結果，目前3.5G的人口涵蓋率，沒有一家業者達到九成，速度也無法達到3.5G規格，會自動降速到3G甚至2.5G，亦即速度從7.2Mbps降到2Mbps，消費者常覺得受騙，認為業者刻意隱瞞速度不足事實。
ＮＣＣ營運管理處簡任技正梁溫馨表示，電信業者除了在契約書清楚載明之外，一旦消費者認為速度不足，對產品不滿意，不符合契約書內容，電信業者必須無條件接受退費。
消保官張嘉麟也指，連線速率無法達到契約速度，構成產品給付瑕疵，消費者可要求解約，且不應被收取違約金。
不適宜申裝區 中華電將主動告知
中華電信行通分公司協理石木標表示，住在鄉下地區民眾，不適宜申裝，另外有些都會區基地台因抗爭拆台，也會影響鄰近區域通訊，以後都會在窗口告知申裝者，如有糾紛，採個案處理。台灣大哥大及遠傳電信都強調，.5G是分享式頻寬，使用場地及同一時間上網人數多寡，都會影響到速度，如衍生糾紛採取個案處理。
對於3.5G能否給予十天鑑賞期，不滿意者退費？電信業者表示，電信科技產品都是高單價，還要配門號，很難給鑑賞期，不過消費者可要求實測，速度問題如果無法解決，再研究退費。






真正有公開真實姓名、職位階級的人，有狡辯什麼塞車責
任全部推給網際網路嗎！反而在pczone.com.tw註冊幾個
帳號講得很大聲。
中華電信行通分公司協理石木標與台灣大哥大及遠傳電信都
沒有瞎扯什麼，老實告訴ＮＣＣ營運管理處＆消保官問題出
在哪裡，雖然很難給消費者十天鑑賞期，起碼不講什麼把責
任全部推給別人的台辭。
而且兩位政府官員已經表示，消費者認為速度不足，可要求
業者進行實測，測試速度真的不足，可要求無條件退費。

[sp063439]

P大提到"公開真實姓名、職位階級的人"

是的，您有相當顯赫的資歷！也有絕對的權利來給我反駁
不過小弟也是把IP資料脫光光獻給PCZONE伺服器裡
我要是over的話
早就去警察局泡茶了....

而且小弟如此資遣的資歷，就不能提供小小的想法發表上來嗎？
如有錯誤，當然希望您能夠直接給我反駁／修正
只是從文詞裡來看，好像不是這樣單純...

以下對於P大，小弟有小小的解釋

小弟偷偷引用raytracy的文章
1. 在 Internet 網路上, 頻寬是大家共享的, 沒有人可以獨佔頻寬
2. 「Internet」是指通過Default Gateway IP之後的所有網路
3. ISP 上網服務所提供的頻寬, 單指「用戶迴路」, 不含 Internet
4. 上網服務是靠「超賣頻寬」來獲利, 而超賣程度取決於客戶的容忍度


只是h大因中華電路"不提供給其他isp"
而且hineX路由極差，所以要求更改路由
Ps:好像沒有看到被鎖電路頻寬(看起來是這樣)

3G上網是使用基地台頻寬(公用路由?)，＂應該＂不是這裡所指的後端頻寬(私家路由?)吧
只是那則新聞重點是"3G連線速率無法達到契約速度＆沒有基地台"可以要求退租吧

不過好像目前沒有人提到"連線速率無法達到契約速度"...
－＞sorry，忘記分段。小弟是指本區好像沒有人提到

最後，這裡也已經離題嚴重(請笑納本區第一篇文，從ＢＴ扯到前端＂電路路由＂這段精彩大戲)
不是我要逃避責任，只是越來越over...
(應該也是說我沒有責任，哈！)
P大針對於某位會員的動作（應該不是只有我發現到而已吧ＸＤ）
小弟也不願涉入＂筆戰＂，小弟也不想當那種＂為某種議題，吵了好幾天＂的名嘴
最後就請你自HigX吧

Ps:我的信箱天天都出現pczone的回文，想從直接會員設定拿掉XD

[PPPP]

3G上網是使用基地台頻寬(公用路由?)，＂應該＂不是這裡所指的後端頻寬(私家路由?)吧
只是那則新聞重點是"3G連線速率無法達到契約速度"可以要求退租吧
不過好像目前沒有人提到"連線速率無法達到契約速度"...

最後，這裡也已經離題嚴重(請笑納本區第一篇文，從ＢＴ扯到前端＂電路路由＂這段精彩大戲)
不是我要逃避責任，只是越來越over...
(應該也是說我沒有責任，哈！)
P大針對於某位會員的動作（應該不是只有我發現到而已吧ＸＤ）
小弟也不願涉入＂筆戰＂，小弟也不想當那種＂為某種議題，吵了好幾天＂的名嘴
最後就請你自HigX吧...

敝人可以體諒pczone.com.tw裡面諸公不見得熟稔手機
相關技術，俺講點淺顯的，野人獻曝。手機高速上網是使
用基地台頻寬(而基地台頻寬是專屬某家手機業者的私用路
由)，所以ＮＣＣ營運管理處＆消保官＂應該＂沒有冤枉被
點名的三家手機高速上網業界阿。

所以俺過去才說『可能咱們必須先教會樓上兩位大師怎麼
樣看公家路由&私家路由。』

台灣大哥大及遠傳電信兩家手機高速上網也沒保證過其消
費者什麼"連線速率達到契約速度"...，當初契約有這一條
文嗎？？

為節省字數以下皆用P大來稱呼您
想不到小弟加入PCZONE這段期間以來，除了在無名討論區遇到快閃IT師之外
從沒有被點名＊＊過，得到Ｐ大的恩寵
小弟感激不盡

只是Ｐ大可能沒看過我過去所回應過的訊息，小弟是偏向民營ＩＳＰ
對於中Ｘ電信是

極度厭惡

Ps:因此能不用他的線路就儘可能不用，連手機都不例外

只是一分錢,一分貨
本來連線品質就是企業≠個人
小弟從頭到尾都是維持這個最簡單的想法
不論是路由.優先率.限制.集縮比，都有不小的差別
而且就只有hineX會這樣做? 其他ISP覺得頻寬太大，就當好人？

而且hineX對國外的頻寬本來就已經快爆了
尤其是吃頻寬很重的cogent線路(youtube.BDG.....)
Ps:小弟看TWNIC有關hineX-->twgatX的頻寬量，大概傻笑３０秒

關於"想把塞車責任全部推給網際網路"，小弟從未有這種想法
只是因＂只有台灣在賣不保證頻寬的網路＂這句話，小弟才會回覆

只能說一句
會吵的小孩有糖吃....

若以上言論有冒犯到，還請多多見諒
只是若本版像之前抗議文被關閉回覆功能，那可不能怪我阿...

在咱們台灣資本主義社會裡面，講到一分錢,一分貨
，應該大家能體會（你不爽一分錢,一分貨也沒用啦..
.....................）；可是，假設當消費者使用台灣大
哥大及遠傳電信手機時候，用的火大，台灣大哥大及
遠傳電信有把責任推給別人嗎？

我想台灣大哥大及遠傳電信也沒保證過其消費者什麼
承諾吧？？？？？別擔心本版像之前抗議文被鎖，這
見多就習以為常了。

[hortin]

述刪...
只是h大因中華電路"不提供給其他isp"
而且hineX路由極差，所以要求更改路由
Ps:好像沒有看到被鎖電路頻寬(看起來是這樣)

這真是天大的誤會
不曉得是我表達能力不佳還是文字敘述不當
我從頭到尾發文並沒說中華電路不提供給其他ISP
反倒是您自己說出我不想贅述的一點
更沒說中華路由極差，我要求更改路由
事實上中華電信改的也不是路由而是解除頻寬限制

我想SP大可能瀏覽文字速度極快才會造成誤解
ISP路由的部分，涉及商業政策不再深談，但其實SP大您誤解的部分剛好與事實可以說部分對部分不對，ISP路由的部分我想，如果再繼續公開中華電路如何在會議上75其他ISP業者，一定會繼續激起某些版友筆戰，所以還是別在此討論

我個人的部分，我並沒有說Hinet路由極差，反倒是我還特別註明，中華更改前後我個人所作的資料蒐集顯示，路由完全一模一樣，12結點中IP一個都沒變，連回應值都差不多，為何下載速度差那麼多(20Kb VS 800Kb)，所以我極度認為黑Net是有所謂的頻寬或者流量限制，與您的誤解剛好相反。
至於沒看到電路被鎖頻寬?
我不曉得我PO的圖您是否看過?圖片有更改前後的下載速率
(更改前離峰下載20K VS 更改後尖峰下載500K)
怎會把我表達的重點，完全扭曲?實在令人不解
是否也因為這樣的誤解，造成您覺得我在攻擊中華電路?所以...
再次重申，我所表達的重點是針對黑Net對一般用戶『限制頻寬』，不管是不是所有地區或部分地區，至少我自己是被限制於連國外只有20K，而我所在的地區正好是全台灣網路使用人數最多最密集的地區-台北市
雖然各家ISP業者都說跨國不保證任何速率，但最差的ISP也都還有50K
號稱連外頻寬全台灣最大的黑Net，旗下的用戶卻只有20K，這...說不過去吧!況且這種數字鎖得出來?良心何在?

或許會像W大所說，那你乾脆換別家ISP阿，就不用在這邊狂抱怨中華
前幾篇的文章我也說明過
我用了8年的中華，在前年從2M升級8M的異動過程中，我選擇了費用較低的S(種子)業者
卻被黑Net局端惡搞，且ISP業者也無能為力(針對Last Mile)的情況下
工班提出的解決方式就是必須換成中華才能使用Acatel Adsl 2+ Port才能進一步解決頻寬的問題，其他全推給ISP，如果ISP業者擁有Last Mile及間接ATM局端的控制權，我何必花更多的錢，換回原本的黑Net，然後再批評自己使用的ISP。
中華與Hinet真的切割乾淨嗎?
不予置評，這也是個垃圾話題

我認同4P大的論點『公家路由』與『私家路由』
而且我覺得真的懂，且清楚瞭解國內的網路生態，再上來談
的確每個人都有發文的權力
但發文前，如果能以自己使用的經驗及驗證過的事實提供給其他版友作為參考，才是大家想來PCZONE爬文討論的原因
光是攻擊及批評實在沒有任何幫助及意義!

或許我就是所謂會吵有糖吃的小孩，那其他不會吵的是否連小孩都不是?傻傻的付錢，笨笨的使用
頻寬限制的問題告一段落
接下來研究的目標是MOD
似乎MOD與VLC這套軟體有著某些神秘的面紗

[PPPP]

樓上hortin前輩，你講來講去繞著BT軟體如何如何在講，
對黑Net公司來說，它們應該是拿QOS頻寬管理器對付你吧
？？？？？

至於黑Net是否有所謂的流量限制，每月或者每日超過多少流量
之後就.................好像沒有這限制吧？？？？？......

大師果然又來了....
看來大師是精通日文之士, 可是我怎麼看, 都沒看到大師所提的字句(或字意):

樓上各位前輩，哪位wulala 大師終於願意主動承認他是使用
用線上日翻中的網站來翻譯日文，他所使用的線上日翻中，的
確有相當的翻譯能力，但是有幾個日文單字，似乎翻譯能力異
於正常人，例如在【FTTH終於真的輪到我裝囉!!】帖子裡面http://www.pczone.com.tw/thread/73/140806
哪位wulala 大師三段線上日翻中的網站文章，俺實在不知所云
；可否告訴俺，您所指得100M/100M業者的名稱（英文或者
日文）..........您所給得kddi.com網頁上面並未寫SOHO的費率
是一般住戶的兩倍阿 你是指「ベーシック」這個日文單字
是SOHO或者中小企業嗎？？？？？？

而在本帖子裡面，哪位wulala 大師堅稱【保證速率】，是看哪
張img_graph.gif圖片說故事，直接講，假設ADSL線路(12M
～50M)的速率保證只保證256K，大家認為合乎常理嗎？？？
如果大家認為12M～50M只保證256K不合乎常理，哪張img_graph.gif
圖片上下日文到底在說它願意賠償什麼！！！！！
關鍵字句是『賠償』，哪位wulala 大師看哪張img_graph.gif圖片
接下來賠償客戶4,000日元左右損失補償金，就誤以為是【保證
速率】！

明明原文的大意就是說: 若ACCA做過各種線路的調整之後, 仍然達不到保證速率的情況,
就會退還用戶在申裝ADSL時所繳交給NTT的首次申裝費(初期費用)大約4000日元做為補償金.
而不是什麼施工調整線路造成客戶不便的補償.
大師您果然是想像力豐富啊! 還這麼好心幫ACCA加了這樣的解釋.
不過在下資質愚昧, 不知道是ACCA網頁上的哪一段文字有提到大師的說法? 還望大師開示啊!
大師取笑在下不懂日文, 只能靠翻譯軟體來翻, 在下不以為忤, 只會謹記在心, 自我反省, 更用心學習,
不過大師可不能空口白話, 還是要解釋是哪段文字有提到或說明了那4000元補償金是ACCA因施工調整線路造成客戶不便的補償?

假設按照哪位wulala 大師線上日翻中網站的翻譯結果，【
ACCA退還用戶在申裝ADSL時所繳交給NTT的首次申裝費大
約4000日元】

各位，ADSL線路(12M～50M)的速率惡化256K以下，拿了
4000日元之後就永遠忍受256K，大家認為合乎常理嗎？？？！
！！！！

這wulala 大師真是異想天開！！！！！

在下也資質愚昧, 的確http://www.acca.ne.jp/service/menu/info/sla.html
網頁上是沒有解釋4000日元是怎麼樣算出來的，沒有解釋為什麼
不是8000日元，不是2000日元，而是4000日元真正原因？？？？

不知道是ACCA網頁上的哪一段文字有提到大師的說法? 還望大師開示啊!
大師取笑在下不懂日文, 只能靠翻譯軟體來翻, 在下不以為忤, 只會謹記在心, 自我反省, 更用心學習,
不過大師可不能空口白話, 還是要解釋是哪段文字有提到或說明了那4000元補償金是ACCA因施工調整線路造成客戶不便的補償?

到目前為此，敝人與這wulala 大師對
http://www.acca.ne.jp/service/menu/info/sla.html
翻譯成中文，已有若干共識，共識在於想拿到4000日元的客戶，
必須先經過微調........................而敝人與wulala 大師所使用翻
譯軟體差異之處在於：
【1．帯域調整（回線の最適化）
2．回線調整工事（ブリッジタップ外し、収容変更）】
wulala 大師所使用翻譯軟體沒有解釋為什麼要採取這兩
個步驟。

敝人認為那4000元只是補償這兩個步驟期間客戶損失，
而wulala 大師所用翻譯軟體卻認為ADSL線路(12M～50M)的
速率惡化256K以下，拿了4000日元之後就永遠忍受256K！！！！！

[wulala]

大師還要再掰啊!
您一直強調的那兩句只不過是ACCA對速率不足256K時的調整方式,

第一點是更改ADSL傳輸的頻道.
日本的ADSL規格由於必須考量市話纜線上同時會有ISDN等傳輸技術
甚至AM(調幅)廣播及各種業餘無線通訊所帶來的干擾,
所以制定了許多日本專有的技術規格, 帶域調整就是調整用戶端設備使用的子頻道,
以避開受干擾的頻段, 來優化線路, 提昇ADSL的連線速率.
參考: http://www.acca.ne.jp/service/adsl/about/3.html

至於第二條Bridge Tap解除, 應該就是指線路解T(線路中若有分歧的T接沒有解除, 就會有訊號反射的造成的干擾),
而收容變更應該就是更換局端DSLAM的port, 或更改線路到其他收容局或設備(如Remote DSLAM等),
參考: http://www.acca.ne.jp/support/slow/index.html

當這些調整工作都做了, 仍然無法達到256K的保證速率以上時,
ACCA就會退還4000元, 相當於當初申裝時NTT收的工事費用給客戶做為補償,
如果速率達到了, 當然就沒有什麼補償這些事, 那麼這又保證了什麼? 就是免費調整....
因為在日本, 其他業者的ADSL用戶申請調整線路是要額外收費的.
http://flets.com/adsl/s_fee.html#fee05

ACCA明明在保證內容裡就很清楚說明了兩點:
速度達不到256K時, 客戶申訴, ACCA會先免費做調整.
調整後若還是遠不到保證速率, 就退還當初申裝ADSL繳的安裝費大約4000日元做為補償.

而且最後還加了一條備註:
お客様に「サービスレベル保証」が適用されるのは、1度限りです。同じお客様が2回以上申告をした場合は、
2回目以降はサービスレベル保証の適用外となります。
大意是這種保證(免費調整, 速率達不到就退安裝費4000日元)對於同一客戶只有第一次申告時適用,
第二次以後就不適用了(也就是沒有免費調整和補償金了).

若依照大師的說法, 應該每次都適用才對啊!

另外, 業者都願意退錢了, 那就代表無計可施, 客戶要退租也行的意思, 大師的思維可能不像一般人的想法,
所以才會有之前異於常人的理解吧!

[sp063439]

這真是天大的誤會
不曉得是我表達能力不佳還是文字敘述不當
我從頭到尾發文並沒說中華電路不提供給其他ISP
反倒是您自己說出我不想贅述的一點
更沒說中華路由極差，我要求更改路由
事實上中華電信改的也不是路由而是解除頻寬限制

我想SP大可能瀏覽文字速度極快才會造成誤解
ISP路由的部分，涉及商業政策不再深談，但其實SP大您誤解的部分剛好與事實可以說部分對部分不對，ISP路由的部分我想，如果再繼續公開中華電路如何在會議上75其他ISP業者，一定會繼續激起某些版友筆戰，所以還是別在此討論

(恕刪)

不好意思我誤解了，小弟在發文前也嘗試將您的所有文章掃瞄過一遍
但還是出紕漏，造成你不安　還請多見諒 （鞠躬）

順便一題,上次我家用的固網業者只不過弄個簡單的升頻，他斷線一個禮拜....

我不是工讀生，拜託各位大大不要對小弟插針
小弟我很怕痛的...

Ps:其實我們家可以使用國台"日"英這四種語言(XD)，只是我不想勞師動眾的．而且某會員回答還令我噴飯的(這是題外中的題外話...)

[hortin]

不好意思我誤解了，小弟在發文前也嘗試將您的所有文章掃瞄過一遍
但還是出紕漏，造成你不安　還請多見諒 （鞠躬）

順便一題,上次我家用的固網業者只不過弄個簡單的升頻，他斷線一個禮拜....

我不是工讀生，拜託各位大大不要對小弟插針
小弟我很怕痛的...

OK啦!好說好說!
應該沒人會在背後插針吧!
至於另外兩位還再針對非此文主題而戰
考慮熄火吧!真的沒什麼必要繼續!
更何況是針對日本的網路而吵
黑NET不痛也不癢
4P大就別再浪費時間為某人說明了!
抱歉!似乎是我挑起戰火的!

真正住過日本的才知道日本的網路環境及規定
我簡單的比喻一下，別說黑NET，包括全台灣的ISP都一樣
每家都在網頁以及申請書上的申請規定寫了一大堆，黑NET甚至還把賠償條文弄得一般人很不容易找到，再加上內容總是用法律的文法贅述，真正看的懂有幾位?
日本也是一樣!何必針對網頁上的規定去筆戰!
你真的住過日本，才知道日本的網路速度究竟是快還是慢
以及日本的網路所有方面綜合的使用品質
有台灣這樣?
還是一句話，良心問題!
更何況，值得討論的應該是***不保證頻寬VS價格***合不合理?
說日本比較貴?真是~!@#$%^&*()_+
把一切都想清楚了，再提供論點會比較好

最近還聽朋友說MOD的『高畫質』僅限HINET用戶申請?
OOXX的!MOD到底是中華電信還是Hinet的業務?
我前幾天MOD遙控器壞了打0800-080-412
為何接電話的Hinet客服要我改撥128?說是中華電信負責的
既然MOD是中華電信業務，為何其他ISP的用戶不能申請高畫質?
有沒有切割乾淨，大家都看的很清楚，看來需要再向NCC投書了

[wulala]

中華電信的MOD HD只有限制必須是光世代FTTx非固定制的用戶才可以申請
(固定制不行, 而ADSL用戶只能申請MOD SD),
並沒有限制連線的ISP, 但用戶若申請MOD功能, 將限制只能使用PPPoE取得IP
(據CHT客服說法是MOD可能會讓DHCP拿不到上網的IP, 所以若FTTx申請MOD只能改用PPPoE),
如果樓上網友的朋友並不在以上限制之列(FTTx固定制用戶或ADSL用戶),
卻遭到中華電信拒絕提供MOD HD的申請, 請立即向NCC投訴!
另外, MOD服務和光世代及ADSL電路一樣都是CHT各地營運處的業務,
所以有使用上的問題當然是打128(或123)的客服專線(MOD機上盒上應該有貼客服電話).
(註: 4P大師短時間應該是不會上來說明什麼了, 因為目前似乎是"停權中")

[hortin]

中華電信的MOD HD只有限制必須是光世代FTTx非固定制的用戶才可以申請
(固定制不行, 而ADSL用戶只能申請MOD SD),
並沒有限制連線的ISP, 但用戶若申請MOD功能, 將限制只能使用PPPoE取得IP
(據CHT客服說法是MOD可能會讓DHCP拿不到上網的IP, 所以若FTTx申請MOD只能改用PPPoE),
如果樓上網友的朋友並不在以上限制之列(FTTx固定制用戶或ADSL用戶),
卻遭到中華電信拒絕提供MOD HD的申請, 請立即向NCC投訴!
另外, MOD服務和光世代及ADSL電路一樣都是CHT各地營運處的業務,
所以有使用上的問題當然是打128(或123)的客服專線(MOD機上盒上應該有貼客服電話).
(註: 4P大師短時間應該是不會上來說明什麼了, 因為目前似乎是"停權中")

感謝W大說明
您說明得很仔細
1、HD畫質限10M/2M以上用戶申請，所以ADSL無法享受此畫質
2、FTTX目前的確只能使用PPPoE
不過我朋友說123的客服確定告訴他MOD-HD只能中華電信申請
他不信打去ISP，連ISP客服協助問123也是這樣說
哇哩咧!這是中華電信客服素質的問題，還是真的惡意競爭?

PS:4P大究竟何事遭停權?筆戰?