請問從事資料庫的相關問題(滿急的 ^^)

**Schnaufer** · 2007-03-20, 01:16 PM

作者：algolee

基本上，SQL 語法是有標準可循
所以用那家的產品基本上都可通的
管理介面與一些關念的部份則是每家都不同
像 Oracle 的部份就挺多東西的，MySQL 相對我個人覺得就簡單多了
有心學的話可以看看 Oracle 或是 MS-SQL
這兩者會了，想會 MySQL 就很簡單了啦......

　　喂喂喂

　　竟然沒提 Cloudscape/DB2/Informix/IMS/U2

　　再怎麼說這些 DB 產品的市佔率總和也算是全球第一的

**ivantw** · 2007-03-20, 01:39 PM

Informix這老古董...雖說SQL語法相同，但Informix的UI實在非常不平易近人。

**geeselkw** · 2007-03-21, 05:54 PM

作者：23084660

請問從事資料庫工作的相關問題(滿急的 ^^)
ps小弟對資料庫相關了解的很淺
1.資料庫有mysql.mssql.oracle. sql server等幾種
請問剛開始要從那種學習?後來要學的又是什麼?一般的工作又多是用那種?有參考的書籍嗎?
2.從事資料庫工作需要學程式嗎?要學哪些?剛開始要從那種學習?
3.資料庫相關的證照有那些?
4.mcdba.mcsd這2張證照有什麼差別?哪一張較好?都是英文考題嗎?報名費分別是多少?
5.若想去補習,恆逸vs資策會那一家較好?可提供老師嗎?
6.從事資料庫工作好嗎?有什麼甘苦談嗎?

以我的經驗報告如下：
1.一般oracle及mssql比較普遍；參考書市面上一堆，我是覺得mssql比較容易上手(本人沒用過mysql，對不起)
2.一般公司，使用資料庫及程式是必備技術，是使用資料庫，不一定是管理資料庫，要是兩種都專，當然好用了；當然有公司請DBA只管資料庫不寫程式，並不像前面的大大所說的，老板會認為太閒；可能是因為前面的大大所遇到的產業不同吧，像是銀行，就算你會寫程式和管理資料庫，只要你是DBA，也不會讓你寫AP吧...
3.資料庫的證照，就oracle及微軟比較普遍，可是都很花錢；個人覺得oracle的證照可能會比微軟的證照值錢
4.mcdba是資料庫的證照，mcsd是程式設計的證照，兩者不同！以前我考mcsd及mcdba的時候，都要考6~7科，報名一科好像是50~80元美金，現在多少我就不知道了！是用英文考，你也可以選中文，不過是簡體的！
5.補習，我想這二家都是大補習班，應該沒有什麼差；我個人是在恆逸補的，我補的時候學費中還包括考試費用(但是應該是促銷的吧)，而且恆逸本身是考試中心，還蠻不錯的
6.走資料庫，也還是IT，苦不苦，我想可能和產業的關係比較大吧！
7.看你的問題，你應該還不太瞭解這個範圍，你還是去補習班多問問吧...

**linux_xp** · 2007-03-21, 08:34 PM

說台灣應該沒有那種「專門管理資料庫」的職業
這顯然是誇張的說法

台灣有外商進駐，外商公司就有這種職缺
另外像台積電、鴻海、VIA、ASUS、ACER、GIGABYE....等等世界大廠
肯定也有這種職缺
不過有夢最美，希望相隨
能不能進的去，是一個問題....

以樓主會問這種問題來說
估計樓主應該不是資訊相關科系畢業
在這一點上，已經吃虧了
比較大的企業，不僅看專業、年資、證照，還看學歷的
大學、研究所畢業，但不是資訊相關科系，照樣沒機會

就算是資訊相關科系好了
一個台清交、MIT、UCLA的，一個私立學店畢業
試問若你老闆，你要請誰？

此外靠關係與後門，也會有點影響
除非是真的很厲害那種，面試、考試都讓人跌破眼鏡非錄用不可
那就不用靠關係了

當然我講的是，是比較一般的現實，符合大環境的情況
很多小型資訊電子產業、還有很多機械業、製造業、商業
除非是大型公司，不然中小企業老闆的觀念都是一個樣，八九不離十

至於竹科、南科的電子新貴，外商
商業司登記資本額幾億、幾兆的那種公司
年薪百萬、千萬的人，是不是這種際遇，因為沒進去過，就不清楚了

眼界放寬是必須，合理的
人人都有夢想，不過與現實妥協，貌似也是早晚問題..... 冏rz
寧願說真話，也不說虛偽的假話，此乃敝人之壞習慣
若有得罪，多多包含啦

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104 上，M$-SQL 職缺比較多！？

很久沒看了，不太清楚
也許最近有機會又要去看... Orz

不過可以請大家觀察一下現在網路上的網站
屬於動態網頁的網站，都是使用什麼程式語言比較多？

一直以來，網路上都不乏有人大力鼓吹 .NET、ASP 的美妙
但說真的，好像很少看到吧，還是小弟眼花了.....

既然是那麼好的東西，又怎麼那麼少見
好矛盾啊，這個問題真的一直想不透，卻又是那麼清晰可見

如果推論出什麼可靠的結論
依照以往經驗，建議最好別說出來
以免被說是嘴泡、胡扯.... 真的，百試不爽...
這個原因仍在研究中....

其實常看 104 的人，應該也知道
很多在 104 資訊相關類別，刊登徵人廣告的公司行號聯絡人
根本就是電腦白痴！
抱歉說話比較直，但估計與事實相差不遠了

不信，自己去看看
很多那種需求技能列一大堆，幾乎全能的
程式語言：C、C++、C#、JAVA、VB、perl、Fortron..........
資料庫：MySQL , MS-SQL , Oracle.......
辦公室應用軟體：#$!@#$@#!@!$
網頁設計軟體：#@!$@#!$@#!$
繪圖軟體：#$!#$@!##$
裝笑唯啊，這個世界上會有這種天才嗎？還是亂寫的？
答案是哪一個，相信不用多說了，思緒還清晰的人應該都分辨的出來

所以 104 上，真的 M$-SQL 職缺比較多嗎？
嗯～建議再看仔細一點會比較好.... 0.0

**arlona** · 2007-03-21, 10:49 PM

分享小弟的一些淺薄經驗，或許在別人的眼裡是笑話，但，這是小弟的心裡話。

退伍一年多，從事coding的工作，由於以前的白痴無聊加智障，為了opensource而opensource，用心學習LAMP，找工作，當然也只能到使用LAMP的公司，但是！在台灣，使用LAMP的公司絕大多數都不會是覺得LAMP比較「好」而去用它，因為它免費，不用錢，節省成本嘛！當然負責來維護LAMP的人，也是要節省成本的囉！把一個人當多個人在用，薪水還是領一個人的份，公司賺錢還不見得會加薪。天天加班加到死，難得幾日下班會準時，假日還要 STAND BY，很標準的非人生活。
放眼望去，朋友、同學會的是 .NET，或JAVA，薪水比我多個二、三K，甚至是好幾K，每日照常上下班，偶加加班，多麼愉快啊~~很標準的快樂生活。

在台灣，走LAMP的路，不一定是條死路，但活路走起來坎苛難行，步步煎熬，會不會有明天也不知道，節省成本到最後，連你的薪水也省了...>0<

於是乎，我得到了慘痛的教訓，為了自己，為了錢途，該擁抱.NET了....
那LAMP呢？？... Forget it!

**linux_xp** · 2007-03-22, 09:39 AM

作者：arlona

分享小弟的一些淺薄經驗，或許在別人的眼裡是笑話，但，這是小弟的心裡話。

...43

在台灣，走LAMP的路，不一定是條死路，但活路走起來坎苛難行，步步煎熬，會不會有明天也不知道，節省成本到最後，連你的薪水也省了...>0<

於是乎，我得到了慘痛的教訓，為了自己，為了錢途，該擁抱.NET了....
那LAMP呢？？... Forget it!

JAVA 不錯

純物件導向。
原生支援 UTF-8。
跨平台（指不用重新編譯，byte code 即可跨平台）。
用途廣泛，J2SE 應用程式，J2EE 企業用途，J2ME 嵌入式裝置、手機、PDA，Applet 網頁應用程式。
JSP 的母語為 JAVA，會 JAVA 要再學 JSP，非常容易。
SUN 宣佈 JAVA 核心以 GPL 開放，因此不用擔心它以後會消失。

如果 .NET 和 JAVA 讓我選，我會選 JAVA 比較有前途...

LAMP 是 Linux + Apache + MySQL + PHP 的泛稱

Apache 是目前佔有率最高的 web server
IIS 很少人在使用了，除非是為了跑 ASP

PHP 是最熱門的網頁程式語言

104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統（購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了

先去掉 Linux 的因素不談
說 Apache + MySQL + PHP 沒錢賺
感覺上，似乎與現實有些出入的樣子

我想樓上的大大
從事的應該是比較偏向 MIS 的工作，而非 PHP 程式設計師
如果是專門的 PHP 程式設計師（不用去碰 server 那種）
待遇應該是還不錯的

舉個例子：
台灣最大的兩家線上購物/拍賣網站，Yahoo、PCHOME
請問它們的網站，是什麼語言？
那在這種公司上班，待遇好不好？

全世界最大的搜尋引擎龍頭，是誰？
Google 作業系統用啥？網站語言用啥？是不是支持自由軟體的？
Goolge 上班涼不涼，豈只涼，根本就是遊樂場吧...

台灣 MIS 的工作，普遍被戲稱為「高級水電工」
十個有九個都這樣講，可見是一種常態
有空可以參考一下酷學園的 MIS 討論區：
http://phorum.study-area.org/viewfor...993aba2bc8f20f

如果厭倦了 MIS 的工作，轉行成為程式設計師，也是一條不錯的出路...

採用 LAMP 當然有很大程度是基於成本因素

但是 .NET 真的普遍嗎？
win 2003 server 授權，.NET 開發環境授權
這些算一算，一套起碼都要好幾萬
試問有哪些公司，是真的買正版？

去上班用盜版軟體，這種工作做不久的，因為它公司隨時會倒
而用正版的，可能是大公司，又要自問是不是真夠條件進的去...

之前台灣也是有那種資本額上億
專攻 .NET，開發自動產生 .NET 程式碼軟體的公司
可以找找看，這些公司還在不在....
有些更好笑的，轉作 PHP...

道理很簡單，因為沒人買
東西再好（假設是這樣），太貴沒人買也是沒用

其實每個人都是一樣的
看別人薪水高，工作輕鬆，就懷疑自己是不是走錯路了
但很多時候，看到的可能只是表面

像詐欺集團薪水很高，不過要違背良心
老鼠會、牛郎公關、仲介...這些，收入也很高，卻不是每個人都做的來
這些人每天光鮮亮麗，開名貴轎車，身邊總是不乏美女相伴
看起來生活好像過的挺不錯的樣子
不過他們會到處宣揚，他們私底下是如何賺錢的嗎

有時候堅持信念，會比較快樂一點
樓上大大應該也不是打從心底，真的認為 M$ 比較好吧... 冏rz

**arlona** · 2007-03-22, 10:15 AM

程式員與香雞排...
http://www.teochew.cn/article.asp?id=33

樓上的前輩講的很多，舉的例子絕大多數是外商公司，pchome的拍賣?? 搜尋似乎什麼都找不到。

而且可能是小弟沒有說清楚，我的職稱就是程式設計師，專職PHP撰寫，附帶管理維護機器。
或許堅持信念可以過的很快樂(！？)，但等你每天加班，早出晚歸個一年半載之後再來跟大家說你的心得。

至於您提到的============================
104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統（購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了
====================================

真有這麼好賺嗎？有沒有去看過是什麼公司要用？為什麼用？我有九成把握絕不是因為這些免費套件好用，而是因為它不用錢。

「樓上大大應該也不是打從心底，真的認為 M$ 比較好吧... 冏rz」

這我當然不是這麼認為囉，不過看看 M$，有個 dollar sign，就知道碰到它一定錢多多，但還分是付出去還是收進來二種

至少做coding的，觀念語法都差不多，只是看用哪一種工具來做，二者之間差不了多少，而就是因為二者相差不多，所得到的薪水卻有高低之分，這時候，誰會跟錢過不去呢？？？

試問一下，假若今天前輩會php跟 asp二種，做一樣的事，一樣要加班，結果後者的薪水比前者多了二、三K，你選哪一個？

**DAVID-BP** · 2007-03-22, 11:41 AM

作者：arlona

程式員與香雞排...
http://www.teochew.cn/article.asp?id=33

樓上的前輩講的很多，舉的例子絕大多數是外商公司，pchome的拍賣?? 搜尋似乎什麼都找不到。

而且可能是小弟沒有說清楚，我的職稱就是程式設計師，專職PHP撰寫，附帶管理維護機器。
或許堅持信念可以過的很快樂(！？)，但等你每天加班，早出晚歸個一年半載之後再來跟大家說你的心得。

至於您提到的============================
104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統（購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了
====================================

真有這麼好賺嗎？有沒有去看過是什麼公司要用？為什麼用？我有九成把握絕不是因為這些免費套件好用，而是因為它不用錢。

「樓上大大應該也不是打從心底，真的認為 M$ 比較好吧... 冏rz」

這我當然不是這麼認為囉，不過看看 M$，有個 dollar sign，就知道碰到它一定錢多多，但還分是付出去還是收進來二種

至少做coding的，觀念語法都差不多，只是看用哪一種工具來做，二者之間差不了多少，而就是因為二者相差不多，所得到的薪水卻有高低之分，這時候，誰會跟錢過不去呢？？？

試問一下，假若今天前輩會php跟 asp二種，做一樣的事，一樣要加班，結果後者的薪水比前者多了二、三K，你選哪一個？

前輩說的沒有錯...大部份人不會和錢過不去...不過說實在話..有時候只聽沒有經歷真的不知道實際情况...
若對現在不滿..當然是想辦去改善..變換跑道本是一種方法...
有時人的際遇很難說的...不去試就放棄..無疑是先投降了....
對現狀不滿的大家...加油吧..努力吧..

**linux_xp** · 2007-03-22, 11:48 AM

PCHOME 的拍賣就是露天，由 ebay 台灣分站收購來的
由於 y拍開始收取 3% 的服務費，很多賣家已轉投靠露天

當然不是說 PHP 只能作購物網站、論壇這些啦
但假設是作購物/拍賣網站的，應該多少也要接觸現在的網路時勢

題外話：
我遇過那種想做購物網站的老闆，但卻從來沒在網路買過任何東西
連上網都不懂的人，還想跟人作購物網站，真的是蠻扯的
如果能有自覺，全權委託專業的來作還好
可惜只會猛出一些亂七八糟的餿主意，還不准吐槽
裡面同樣很兩光的員工隨便給他唬爛一下
他就還真以為是世界第一了不起的東西
其實只是稀鬆平常，普通到不行的功能....

其實寫程式，尤其是寫物件導向、模組化的程式語言
就像在堆積木一樣，當自己撰寫的工具物件多了之後
以後寫程式只要組合就可以了，並不需要完全重無寫起

寫程式需不需要加班，這完全是看個人功力而定的
和是什麼程式語言，根本就沒關係

熟練精通的人，早上就完成老闆要求功能，下午納涼
不熟的人，恐怕花幾個月，都還在找資料學習怎麼作

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附帶管理維護機器 --> 不用懷疑，這就是高級水電工 MIS 的工作，才不是正統程式設計師

什麼是高級水電工呢？

除了一般水電工做的雜務
比如搬東西、換燈管、修水電、修電器、載老闆小孩上下課....之外

另外還要在高級一點：
組裝/維修電腦、架設伺服器、管理資料庫、備份資料、資安管理、協助企劃案、採購、寫程式！................

沒錯，做的事情是人家的兩、三倍，領的薪水卻一樣甚至更低
這就是高級水電工.... Orz

高級水電工為什麼比較難加薪，又常要超時工作？（個人淺見）

1.因為在老闆眼中看來，你所作都是一些打掃歐巴桑或NOVA工讀生做的事情，所以不會認為你有專業技術的重要性，隨便來一個人都可以取代。

雖然 MIS 的知識並不是那麼容易，但對電腦白痴來說，他們並不是看知識的困難性，而是看滑鼠動一動、鍵盤按一按就能解決事情，就會認為很簡單，甚至認為他們也會，所以加薪困難。

2.超時工作，是因為平常要處理的雜務多，就不能像一般職員整天在座位上舒服吹冷氣的工作，閒來時還能和女同事打屁聊天一下，相對的，能完成非雜物性質的資訊工作時間就會減短。

較熟練的 MIS，會自行發展一套可增進效率的系統
比方說重灌電腦，方法就有好幾種
普通灌法、無人值守自動安裝、sysprep 對拷、AD 派送
愈高級的方法，節省的時間愈可觀

在 Linux 伺服器的處理上
也可大量應用 shell scrip + cron 排程，讓管理全自動化
...等等，只要有心要解決問題，就能找到 solution

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排除上班聊天，下班演戲這種情況不談
基本上要加班才能完成進度的，通常是工作方法上，尚有很大改進空間
另外也有可能與老闆人際關係不好....

方法、態度不對的人，其實不管轉到那一行，都還是一樣會回到從前狀態
重點並不是在什麼程式語言，而是在做事的方法

然而一定有人會說
.NET 有很多現成函式庫可以套用，節省自行開發時間

其實 JAVA 也有廣大的物件庫，可以直接套用
PHP 的模組應該也不少

關鍵問題，還是出在：會不會用？
要研究學習才能使用，那就算現成物件再多，也是中看不中用，不是嘛

**arlona** · 2007-03-22, 12:01 PM

謝謝前輩的批評與指教，小弟很爛，程式爛，邏輯爛，觀念爛，體能爛，長相爛，什麼都爛。

不過小弟很好奇，前輩是做什麼的？
是正統程式設計師嗎？
小弟需要您指點迷津一下，就學貸款壓的我喘不過氣，為了堅持OpenSource，搞的自己窮的家塗四壁，生活過的一天比一天還苦，只是想多賺點錢，從現階段從人力銀行找到的職缺，大部份採用.net與java的薪資比用php還要高，小弟還嫩，想進大企業，現階段大企業所採用的系統不外乎是m$，所以我改選.net，不為什麼，為了自己，為了錢途而已。

//... 不知道為什麼，突然想到這個..
廢話的定義: 聽起來好像很具體，實際上是很空洞的話，看起來好像講到問題的徵結了，實際上是在迴避所有的答案，所以這段話聽起來很流暢，但是他註定是要作廢的。