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贊助商連結 raytracy 2004-06-23, 10:03 AM 最初由 grxzone 發表 但是我是想問在有QoS狀態下 滿載所能提供的上傳下載最低保證值 例如:2M/384kbps離峰的話可以在上去 若限定在網內 (直接從機房下載), 排除掉 Internet 聯外頻寬的影響因素的話, 小弟認為維持在 2M~3M bps 應無問題, 甚至還可以更好一些. 贊助商連結 raytracy 2004-06-23, 10:33 AM 最初由 bubblefang 發表 如果版主考量的是P2P用戶於離峰時段下載不完的會順延到尖峰時段而有所影響，我只能說人是貪心的，你給我多少我就會吃多少，意思就是說，網路的東西是沒有下載完的那一天，尤其是P2P盛行之後，你離峰時段提早讓USER下載完某一檔案，只是讓他提早繼續下載下一個檔案，至少對小弟而言，我會利用到極致... 講到這點喔, 有趣的事情就發生了!! 相信有很多網友跟 bubblefang 兄的看法一樣:「反正我都一直在下載, 管你尖峰離峰? 這樣如何能讓離峰時段去分攤尖峰時段的流量呢?」 小弟對事情總是要先經過驗證再說; 當我們的實驗結束時, 其結果確實出乎大家意料之外: 與先前限制下載頻寬相比, 開放全速下載後: 離峰時段流量上升 71%, 但尖峰時段卻只上升 16% 而已!! 而且尖峰時共享頻寬仍未滿載, 也就是說, 並不是因為總頻寬滿載而上不去, 事實上尖峰當時在實體電路上, 還有 28% 的剩餘頻寬沒有用到. 照理說, 如果網友持續下載的話, 應該是離峰與尖峰都要出現相同的成長才對啊 (71%)?! 所以這個實驗結果, 與上面網友的假設是互相矛盾的. (實驗結果矛盾, 並不代表網友的看法就是錯的喔, 請看以下分析) 為何會產生這種實際與推理之間出現矛盾現象? 我們推測原因可能如下: 1. 大多數網友並非 24hr 持續下載, 有許多用戶在離峰期下載的流量已經取得所要的檔案, 因此降低了尖峰期的需求. 而且實際上這些網友的數量遠超過我們的想像, 推翻了我們預期的: 所有網友都會持續下載. 2. 在尖峰期間, 檔案來源的上傳頻寬也被消耗掉很多, 造成下傳的人普遍都變慢. 即使大多數網友還是持續在下載, 但因來源已經慢很多了, 所以能夠消耗掉的頻寬也不多. 這論點並沒有推翻先前的假設, 但卻推導出一個新的影響變因: 對方的上傳頻寬. 小弟目前還無法確定上述兩種推測, 哪一個才是對的? 但是實驗結果所傳達的訊息是: 開放下載頻寬, 確實表現出「分散尖峰時段流量」的現象 (從流量圖上可以明顯看到整個曲線由先前落差很大的高山狀, 變成比較平緩的山丘狀), 小弟認為這個結果應該對大多數網友是有利的. raytracy 2004-06-23, 10:37 AM 最初由 wally 發表 突然想到,東森 cable modem 的 ethernet 介面也只有 10mbps , 若有 30 mbps 下載也是枉然... 小弟這邊的 CM, 大部分是 10/100Mbps 的介面. 大約只有 3000 台是 10Mbps 的, 屆時會以維修方式幫客戶換掉. 如果其他業者要跟進 (如東森), 或許他們會先從: 開放 10Mbps/不保證頻寬 開始做.... raytracy 2004-06-23, 10:42 AM 最初由 Fatland 發表 但小弟很好奇：局端的 QOS 技術成熟了嗎？能做到什麼地步？ 一個 P2P 用戶動輒上千個 session，單一設備能管得好幾百個人？ 小弟目前接觸過 Radware 與 Packet shaper 兩家產品, 兩者都在中華電信內部與學術網路內實機上線測試過, 對於高 session 數沒有問題 (據說 Radware 還因此一次賣了10台給 CHT, 而學術網路最近也在大量採購中). 其他品牌的產品確實很多都是一上線就掛了, 就如同兄您所預測的一樣, 所以, 我們會小心注意測試的狀況. 事實上, 我們也不會只用一台設備就去頂所有的用戶數, 還是依設備的能力, 將客戶群分散開來給不同的設備來處理. 這樣就不用擔心客戶數的問題. raytracy 2004-06-23, 10:45 AM 最初由 Fabian C 發表 當然啦!最重要的是"價格"。希望raytracy可以推給台基網 :D 小弟相信, 台基網內部應該已經在觀察與討論這個議題了....:D raytracy 2004-06-23, 11:40 AM 最初由 obobobb 發表 他們會認為說，中華電信=品質保證 第四台業者的品質他們信不過 這點確實是大部分有線電視業者的苦處!! 小弟相信大部分網友的印象都是這樣. 所以才會造成現在 ADSL vs Cable 的用戶數, 高達 8:1 的懸殊比例. 不過, 小弟也要報告一下這邊的狀況: 宜蘭這邊的用戶數, ADSL vs Cable 大約是 18000:16000 左右, 如果不算小數點的話, 可以說是 1:1 的比例. 與上面的一般比例相比, 我們不但高居全國有線電視業者之冠, 同時也對 Hinet 造成很大的威脅, CHT 每一次內部的全國業務檢討會議中, 都將宜蘭列為頭號要犯, 不斷調整對此地的策略. 小弟想傳達的是: 只要業者有心努力, 消費者的印象是可以被改變的. 就如同我們這邊的狀況一樣. 當然, 小弟知道我們的努力還不夠, 還比不上電信級的服務, 但是這樣也已經換到了 50% 的市場認同, 我相信未來還有更多的空間. 就是頻寬上的速度優勢敗給有組織的行銷策略和包裝 Cable 業者目前最大的弱勢, 就是行銷與策略. 在行銷方面, 這個產業過去是區域獨占事業, 完全不需要行銷, 根本沒有培養行銷人才與制度, 只養了一堆應酬專家. 現在面對電信業龐大的行銷資金與人才, 確實應付得很吃力. 舉例來說, SO-net 每爭取一個新客戶的行銷預算是 $2,300 元, 但小弟這邊卻只有 $600 左右的預算. 兩相比較便知有多麼捉襟見肘. 而 So-net 還只是一家純二類的 ISP 而已, 更別說其它固網級的一類業者有多龐大的預算了. 在策略方面, 大多數Cable業者並沒有自己規劃策略的能力, 通常是老闆在外面聽到什麼, 就趕快叫底下的人去研究嘗試. 內部缺乏一套策略規劃的制度與方法, 所以看不到長期的目標與焦點. 許多業者老闆因出身低微, 會在潛意識中排斥具備相關理論學識的人才給予建言, 或是拒絕去進修相關管理學能, 所以一些現代的企業管理知識, 都進不了老闆的耳朵裡. 什麼策略啦, 願景啦, 任務陳述, 五力分析, SWOT, BCG, 4P/4C, PLC, 目標管理, 平衡計分卡, 組織行為, .....我們講半天, 老闆一句也不想聽.....小弟去年幫 Cable 產業因應電信化而規劃出來的價值鏈(Value chain), 到現在還沒有一位高層想去研究, 或來與小弟討論修正... :( 不過, 這也不代表 Cable 業者就不能進步!....:) 小弟相信, 只要將好人才的學能與企業文化相融合, 還是有機會把業者帶向一個進步的時代. 當然, 這需要一點時間, 還有, 好人才也要願意進入這個產業....:D Jimenez 2004-06-23, 11:50 AM 我覺得很人都是貪得無厭， 並不會因為離峰時段下載完， 就不會在尖峰時段不傳檔， 一定是持續開著的啦！ 也許有一點點轉移的效果，但我還是存疑。 Make 2004-06-23, 01:14 PM 最初由 Jimenez 發表 我覺得很人都是貪得無厭， 並不會因為離峰時段下載完， 就不會在尖峰時段不傳檔， 一定是持續開著的啦！ 也許有一點點轉移的效果，但我還是存疑。 就算一直持續開著 也不會一直讓下載流量滿載的 我想很少有人用P2P...而且無時無刻下載都滿檔的吧~~ 會把下載整天維持滿檔的人我也想不多...稍微算一下自己流量就知道你的使用率了 像eMule抓檔...快不起來都嘛是因為來源問題 一些新東西出來..來源多..抓的快..很快就抓完了 而舊東西...來源少...你網路快也沒什麼用 (不過像我主要跟日本人抓檔,也許助益頗大...目前不時可以遇到單線供檔200 KB/s的大水管) 至於改成不限流...開整天...上傳應該是會大量提高... (假設使用者有分享的心態...不然像以前一堆人...上傳都鎖不到10k..) 下載的話提升幅度不多啦(跟目前2M~3M用戶相比) 而且高速下載...備分的問題會很累...@@ 我以前抓檔也是很兇...最近抓的比較少了 主要原因就是因為硬碟塞滿了..沒有$$添購新硬碟 (HD我目前只有400GB..對專門在玩P2P的人來說也許很小...不過應該也比一般人多了) 雖然有買DVD燒錄機...不過整理檔案..燒片實在是很累的事情~~ hhdig 2004-06-23, 05:52 PM raytracy 兄: 我很高興看到這篇文章,也很感謝對於所有網路族群有貢獻的先進們 個人認為幾件事情,拿出來與您共同討論(因小弟實在沒有時間爬完所有的文章,或許有重複的論點,請見諒) 1.在您所提出的頻寬時,您於後面加了一句"不保證可以達到",光這句話就夠讓您頭痛的 整個台灣有多少人在使用網路,而有點了解網路基本知識的人佔了這些人的多少????坦白說:極低 在他安裝您所提供的網路服務後,有可能會去測試到底有多少,當測出來的數據比您的30M低很多時 (例如30M變8M),試問他會有什麼樣的動作呢??? 開始懷疑..開始打克服電話...跟克服據以力爭... 2.您以目前的測試數據下去做判斷,會有盲點,何不實際對用戶做問卷調查,在與您在機房端的數據 兩者做交叉分析,這樣才會比較有可靠的訊息給您,也比要有利於您構想的推動 3.有線電視的分佈或市場性事實上小弟一點都不了解,可是小弟卻可以說目前沒有一家業者真的用心在經營,否則整體的用戶數應不亞於ADSL,因為有安裝有線電視的人有多少??ADSL用戶數又是多少??? 這樣一比較之後就知道有沒有用心在經營了,若將網路與有線電視結合一起銷售, 會有多少人安裝??不知道因為沒有人試過 4.所有的網路服務最基本的是用戶的心聲回饋,但是當問題回到業者內部時,卻變成"利"字主導 小弟很樂見整個網路服務的進步與發達,但若遇到那個"利"字,小弟只能長嘆...... linux_xp 2004-06-23, 07:48 PM 允許架站嗎？ 如果有人架站，很熱門，把流量吃光，是否會把此人列為拒絕往來戶？ 所謂的良好Qos，可有具體的規劃(技術方面的說明)？ 是指會保證最低頻寬嗎？ 好比說，10M上傳，不保證最大頻寬，但保證最低至少會有512K上傳 也就是說由Qos去管制，上傳最大可到多少不知道，但絕對不會低於512K，這樣的方式，可有辦法達成？ 理論上，要做到這樣，10M只夠分配給20人使用....就技術面來看，似乎不怎麼可行 |
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