【閒聊】什麼作為才可能讓所有的網路住民驚覺用戶迴路的問題



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pamehon
2006-12-28, 08:04 AM
開放迴路增加競爭力是很好很不錯
我相信到現在要求開放迴路的沒幾個
到是要求降價的一大多人
尤其是辦民營線路的一有問題該找誰到現在
一有問題那家公司不都互相推來推去的
當你一有問題打去民營去問,民營回你問中華--中華回你問民營
這樣花一整天的時間不累嗎

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spooky_mulder
2006-12-28, 01:09 PM
開放迴路增加競爭力是很好很不錯
我相信到現在要求開放迴路的沒幾個
到是要求降價的一大多人
尤其是辦民營線路的一有問題該找誰到現在
一有問題那家公司不都互相推來推去的
當你一有問題打去民營去問,民營回你問中華--中華回你問民營
這樣花一整天的時間不累嗎

很可惜的,其他固網只想租用,並不想維護,到頭來開放迴路的部分,還是中華電信的線路人員跟機房人員在維護的,你打去其他固網,他還是叫你先找中華電信。

sadpwo
2006-12-31, 07:56 PM
基本上要大家重視到的話,在臺灣最好是把他吵成政治議題,且最好是可以找出一堆說法兩邊都互相指責,只要這樣持續著很快就會處理。

不過接續的問題就很重要,現在的情況是,比較不站在中華電信那邊的人,通常是會要中華電信將用戶迴路釋出,不然至少跟日本一樣的線路費;而比較為中華電信抱不平的人,會認為應該其他民營本來就該要自己建設,而不是什麼問題都踢來中華電信。

我想兩方都有道理,只是兩方論點其實是平行的。

1.先以中華電信方面的問題來說,因為中華電信佔有著花費國家人民多年的金錢與時間建設的用戶迴路,縱使民營化後中華電信尚有花很多錢在維護以及持續的建設,但絕大部分都是民營化之前所建設的。且僅以用戶迴路建設的經費與往後的利益而言,中華電信其釋股稱的上是賤賣國產到了一種不可思議的程度。看看ADSL網路費用的帳單詳細,可以清楚的發現,線路費超過了一半,然而這真的該這麼貴嗎?對大部分舊用戶而言,用著早已建設好的線路,大部分上網所需的花費應該是在網路的資料傳輸才是,除非中華電信把電話線外接到網路線的相關線路都是鑲金的,且線路每兩年全數更換一次,或一個工程師只能監看100條線,不然怎值得多數用戶每個月花上幾百,兩年快一萬的花費?

在線路費過半的情況下,就算中華電信自己不當ISP照樣能賺進大把鈔票,這怎麼公平競爭呢?在就算其他ISP將網路費用降一半,但整體費用依舊降不到四分之一的情況下,對誰有利,不言而喻。

2.以其他民營的問題而言,網路的服務不好常常聽說,就算是走CABLE還是一大堆問題,而遇到問題時也不夠專業以及推三阻四,相信這一定是其他業者需要改善的部分。

而其他業者是否應該要自己建設。我想,就算不論民營後中華電信取得用戶迴路的正當性,要其他業者重新建設一個新的用戶迴路,花費的經費龐大不說,還有挖馬路的問題等等,當他們都建好時不知已民國幾年了。而有多少戶人家又會用上兩三家不同的電話公司跟網路嗎?重新建設真的合理嗎?不過當然這光纖絕對是要他們自己架設,不過畢竟光纖不會這麼快,也沒這麼容易普及,畢竟在日本最便宜的FTTH(光纖到府) 100m上下傳,也要每個月花上新台幣兩千元左右加近新台幣六百元的施工費用。
所以這部分主要還是在於服務態度不夠好的問題。

3.最後結論,我想抗議中華電信的遠多於其他業者,其中最重要的原因是只要線路費變的跟日本一樣便宜,那麼網路費就會變的比現在划算非常多,自然大家就比較不會想計較服務不好了。
為什麼物價、人事費用比我們高兩三倍的日本做的到,而我們卻做不到,只是單單技術的問題嗎?我們可是早了日本發展網路超過兩年,然而現在日本ADSL已經到了50m而臺灣還在8m12m的,中華電信真的有足夠的心與經費去處理嗎?難道不是因為用戶迴路在日本物價這麼高的情況下,還通通只有新台幣50元,使得他們能公平競爭得來的嗎?

中華電信常常說他們起始價最便宜,然而現今有多少人想要使用那很不划算不到1M的速率;但日本如現在的YAHOO! BB卻是在含接線含稅含線路費下,雖然最便宜的可能在不管物價下有點貴,然而每等級月費差距約只有10%,而最貴的50m下載12m上傳只是8m(約新台幣600元)的將近兩倍而已。

不過相信若能夠改善用戶迴路的問題,那麼其他業者自然也要多加管束,不准他們踢皮球。但想想若線路費變便宜,那其他業者就不需要在那有限的通信費用中花心思壓榨,而可以有餘力改善其他的部分了,至少在公平競爭下他們比較沒理由搪塞,且價格問題變少後,服務問題被重視的比例就更大了。

總之不管如何用戶迴路其實是價格問題,而其他業者的作為其實是服務的問題,然而用戶迴路還潛藏著公平競爭與否,及取得是否合理的問題,被視為最大的問題是自然的。至於是否是要中華電信釋出用戶迴路,或者是強迫降低至跟日本相當的合理價位,這又是另一篇文章了。

PPPP
2007-05-23, 01:04 PM
很可惜的,其他固網只想租用,並不想維護,到頭來開放迴路的部分,還是中華電信的線路人員跟機房人員在維護的,你打去其他固網,他還是叫你先找中華電信。



許文仁對於台灣網路發展建言

1.開放迴路:
先將流落在外的股票買回.或是補差額.再將中華電信現有用戶迴路與網路相關員工.直接隸屬於交通部.因為是直接開放.而為了避免圖利財團.落人口實.所以先將目前需使用[用戶迴路]的isp先收取一筆[權利金].而這筆[權利金]並不是買斷現有的用戶迴路.而只是租用的權利金而已

然後每個月.再向各isp[包含中華電信].依照使用人數比例收取相關網路維護與[建設相關費用.以及代替目前中華電信須繳回國庫的**億].政府也是還有收入]

而用戶迴路也可分割成幾部分.讓有心成為isp的人士.來依需求租用.例如.室內電話.adsl電路..... [因為分割後的租金.較便宜.也可以讓只想做某部分業務的人士.來加入isp行列.增加競爭者


甚至還可以鼓勵擁有相關技術的人才.採用優惠方式.來一起加入成為經營者.將增快網路專才的加入.而快速的讓網路發展.[.或是擁有足以證明是專業的小公司.可免權力金.但是限區經營]]

再將這些費用除了維護adsl所需的.其餘全拿去建設光纖網路與發展UWB超寬頻技術.畢竟adsl只是過渡時期的上網工具而已..

因為資金算是由各isp集資.所以各isp均有義務與適當的新建與維護監督權力.也可以避免[交通部的無能] 並增加民間代表與學者代表.也是擁有監督的適當權限.避免各isp掛勾聯合壟斷

日後光纖網路一但完成.還是繼續的讓有心成為isp的業者使用.還是依照使用的比例.來收取維修的費用.再多收一些.用來新增擴建光纖的費用.

再由交通部多多用心的比日本與韓國更用心的來發展網路相關建設.也可以避免重複資源的浪費.並將現有的線路.做最大的使用.而政府也會有每個月各isp所收到的[稅金].當收入.也可讓政府少拿很多錢出來.就可以建設光纖網路與發展UWB超寬頻技術

2.比照日本推動FTTH光鑯入戶服務
目前NTT西日本目前已經開通了使用B-PON的FTTH服務,而在2004年內就可以在日本開通GE-PON服務。GE-PON是IEEE目前正在進行標準化的PON規格,上行與下行速率均為1Gbit/秒。

3發展UWB超寬頻技術:
促進無線網路流通,增加無線網路速度,目前日、韓、新加坡,正在研發及推動中

4 [推動] IP v6

wulala
2007-05-23, 04:15 PM
現階段, 政府已經不可能也沒有財力去買回中華電信的股票了,
更不可能去養中華電信固網體系下偌大的人力結構!
政府至今已賣掉所持有中華電信全部股權約2/3的股票(約62.45億股),
以目前中華電信股票市場的每股成交價約63餘元, 則收購需求的總金額約4000億台幣.
4,000億相當於我國95年度中央政府年度總預算1兆6千多億的25%,
政府每年都得靠發行公債籌措預算收入的不足, 哪來的財源去買回中華電信?

wulala
2007-05-23, 05:33 PM
許先生的說法, 只能說是對網路建設完全不懂的人所說出來的外行話.
政府會把中華電信從電信總局分離出來, 進而公司化, 民營化...
無非是要讓它在經營上更富自主性和發展性, 過去中華電信的預算總要送行攻院及立法院審議,
若像今年度的預算至今還卡在立法院, 那許多設備的採購不就根著卡在立院....
而且每個年度採購預算都要在前一年就先編列, 那像去年度的FTTB設備用完了,
今年要增加採購數量, 可是等到設備實際買回來時已是明年度的事了.....
政府的M台灣計畫都喊了幾年了, 也直到去年各地才開始有建設的動作.......
若中華電信回歸國營, 預算今年編制, 明年招標, 後年完工, 那光化的腳步可能更慢了!
全世界各個國家, 包含東南亞等新興開發中國家, 電信事業都是由國營朝公司化民營化在走,
會有把已民營化且經營良好的企業收回經營, 恐怕沒有任何國家政府會這麼做的.
連什麼叫ISP, 什麼是一類電信, 什麼是二類電信都分不清楚, 才會說出分割迴路這種話...
日本政府介入NTT和其他固網業者的不公平競爭, 也只是針對用戶迴路開放的辦法,
就如同我國電信法規裡對"瓶頸設施"的相關規定一樣.

電信法 第三十一條  
  第一類電信事業從事其固定通信網路管線基礎設施之建設時,於通信網路瓶頸所在設施,
得向瓶頸所在設施之第一類電信事業請求有償共用管線基礎設施。
  前項共用管線基礎設施之請求,被請求之業者無正當理由不得拒絕之。

所以NCC(或以前是電信總局)也只能要求中華必須開放市話迴路供三家固網業者租用,
並介入兩方對租金訂定的協調.
雖然三家固網業者和中華電信已談妥迴路租用的價格, 不過似乎並沒有積極投入營運,
其實這裡頭還有一項就是電信法裡對電信基礎建設, 各業者負有普及建設的義務.

電信法 第二十條  
  為保障國民基本通信權益,交通部得依不同地區及不同服務項目指定第一類電信事業提供電信普及服務。

因此, 若固網業者積極投入營運, 則就有義務對用戶線路超距部分進行改善,
當然就勢必投入大筆資金去做回收緩慢的光化基礎建設,
而這些建設將來又得像中華電信一樣用低價租給其他固網共同經營....
這樣和業者當初想直接利用中華既有的ADSL用戶網路, 省去大筆投資的目標背道而馳了.
想也知道業者打了什麼算盤....
市話語音的經營, 目前中華電信的營收也只不過勉強維生, 根本沒有業者會想去做, 因為一做就賠錢....
中華是因為既有用戶群夠大, 可以靠著和其他通訊(批售, 長途, 行動, 國際)介接拆帳來打平市話話務本身營收的不足,
將來網路電話服務全面開放, 網內互打全部免費, 傳統市話更別想活下去....

PPPP
2007-08-02, 11:17 AM
許先生的說法, 只能說是對網路建設完全不懂的人所說出來的外行話.....





wulala先生的說法, 只能說是對網路建設完全不懂的人所說出
來的外行話.....










現階段, 政府已經不可能也沒有財力去買回中華電信的股票了,



政府至今已賣掉所持有中華電信全部股權約2/3的股票(約62.45億股),
以目前中華電信股票市場的每股成交價約63餘元, 則收購需求的總金額約4000億台幣.
4,000億相當於我國95年度中央政府年度總預算1兆6千多億的25%,
政府每年都得靠發行公債籌措預算收入的不足, 哪來的財源去買回中華電信?






有錢搞世界運動會,藉口沒有財力去買回中華電信的股票
,太扯了


有償歸還國有,這論述有個重點是CHT幾年來陸續陸續釋
股多次, 股價有高有低 ,高時是剛剛開始大量釋股時候,低
是近年來釋股

算起來,有償歸還國有,國庫還賺錢呢







更不可能去養中華電信固網體系下偌大的人力結構!




把中華電信現有用戶迴路與網路相關員工.直接隸屬於交通部.直接開放.避免圖利財團.落人口實.先將目前需使用[用戶迴路]的isp先收取一筆[權利金].而這筆[權利金]並不是買斷現有的用戶迴路.而只是租用的權利金而已










政府會把中華電信從電信總局分離出來, 進而公司化, 民營化...
無非是要讓它在經營上更富自主性和發展性, 過去中華電信的預算總要送行攻院及立法院審議,
若像今年度的預算至今還卡在立法院, 那許多設備的採購不就根著卡在立院....
而且每個年度採購預算都要在前一年就先編列, 那像去年度的FTTB設備用完了,
今年要增加採購數量, 可是等到設備實際買回來時已是明年度的事了.....
政府的M台灣計畫都喊了幾年了, 也直到去年各地才開始有建設的動作.......
若中華電信回歸國營, 預算今年編制, 明年招標, 後年完工, 那光化的腳步可能更慢了!
全世界各個國家, 包含東南亞等新興開發中國家, 電信事業都是由國營朝公司化民營化在走,
會有把已民營化且經營良好的企業收回經營, 恐怕沒有任何國家政府會這麼做的.
連什麼叫ISP, 什麼是一類電信, 什麼是二類電信都分不清楚, 才會說出分割迴路這種話.......




wulala先生的說法, 只能說是對網路建設完全不懂的人所說出
來的外行話.....竟然還舉出東南亞等相對落後國家,怎麼不舉
出法國、美國、日本呢

wulala先生的說法, 連什麼叫ISP, 什麼是一類電信, 什麼是二
類電信都分不清楚, 才會說出效法東南亞等相對落後國家這種
話...

許先生的說法, 因應這些ctwu.org.tw既得利益階級企圖維護其
公務員福利措施;如果用戶迴路的問題要超然獨立,以現行法令
規範之下,自然以成立獨立的財團法人才能擺脫立法院監督,只
是,立法院不可能答應的,因為是有償歸還國有,立法院自然要
監督....








日本政府介入NTT和其他固網業者的不公平競爭, 也只是針對用戶迴路開放的辦法,
就如同我國電信法規裡對"瓶頸設施"的相關規定一樣.

電信法 第三十一條  
  第一類電信事業從事其固定通信網路管線基礎設施之建設時,於通信網路瓶頸所在設施,
得向瓶頸所在設施之第一類電信事業請求有償共用管線基礎設施。
  前項共用管線基礎設施之請求,被請求之業者無正當理由不得拒絕之。

所以NCC(或以前是電信總局)也只能要求中華必須開放市話迴路供三家固網業者租用,
並介入兩方對租金訂定的協調.
雖然三家固網業者和中華電信已談妥迴路租用的價格, 不過似乎並沒有積極投入營運,....




既得利益的原獨占電信公司絕對不肯放手,故意談一個
誇大的價格,當大家是傻瓜阿,偏偏NCC(或以前是電
信總局)就讓它們交差了事







而這些建設將來又得像中華電信一樣用低價租給其他固網共同經營....
這樣和業者當初想直接利用中華既有的ADSL用戶網路, 省去大筆投資的目標背道而馳了.
想也知道業者打了什麼算盤........




想也知道這裡頭wulala先生的說法打了什麼算盤........,
只能說是對網路建設完全不懂的人所說出來的外行話.....








其實這裡頭還有一項就是電信法裡對電信基礎建設, 各業者負有普及建設的義務.

電信法 第二十條  
  為保障國民基本通信權益,交通部得依不同地區及不同服務項目指定第一類電信事業提供電信普及服務。

因此, 若固網業者積極投入營運, 則就有義務對用戶線路超距部分進行改善,
當然就勢必投入大筆資金去做回收緩慢的光化基礎建設,....





wulala先生的說法, 只能說是對網路建設完全不懂的人所說出
來的外行話.....麻煩看以下法律第20條的完整內容


第20條
為保障國民基本通信權益,交通部得依不同地區及不同服務項目指定第一
類電信事業提供電信普及服務。
前項所稱電信普及服務,指全體國民,得按合理價格公平享有一定品質之
必要電信服務。為達普及服務目的,應成立電信事業普及服務基金。
電信普及服務所生虧損及必要之管理費用,由交通部公告指定之電信事業
依規定分攤並繳交至電信事業普及服務基金。
電信普及服務範圍、普及服務地區之核定、提供者之指定及虧損之計算與
分攤方式等事項之管理辦法,由交通部訂定之。
電信事業普及服務基金,非屬預算法所稱之基金。









電信普及服務基金有沒有動用呢,有,請看中時電子報晚報
2007.08.01 
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,130509+132007080101072,00.html?source=rss
為了消弭數位落差,讓偏遠地區的民眾都有寬頻網路可用,國家通訊傳播委員會NCC動用電信普及服務基金,加速全台46個偏遠村落的寬頻建置,而第一個完成建置的阿里山鄉里佳村,其寬頻網路於今日正式開通,其餘的45個村落,NCC也預計於年底前全數完成建置,達到全國「村村有寬頻」的目標。

網際網路發達的今日,台灣社會中仍然存在數位落差的狀況,根據NCC委員林東泰及謝進男所組成的工作小組調查,台灣還有18個村里沒有寬頻服務到達,以及還有28的村里只有512K以下的「超距供裝」寬頻,使得這些偏遠地區的民眾,無法跟一般民眾一樣方便的上網查詢各種資料,學生的學習效果,也明顯與其它地區出現落差,而一些具有特色的農產品,更無法藉由網路向外推廣,因此加速了這些偏鄉地區的人口流失。NCC委員謝進男:『不管是小朋友的受教權,資訊吸收的權益,或者是原民鄉文化的保留,或者是年輕人要不要回流,不要一直往外移,這些問題都還是要寬頻來解決。』由於寬頻網路建置之後,就可以一舉解決市話、網際網路、甚至IPTV、行動通訊等問題,為了消消弭數位落差,加速寬頻譜及,NCC動用「電信普及服務基金」約一億元,支付建置費用,主要由中華電信施工,加速全台46個村落的寬頻建置及改善,目前阿里山鄉里佳村的寬頻已經於8月1日正式開通,而NCC預計在年底就可以完成建置,讓全台各村里都可以寬頻上網,達成「村村有寬頻」的目標。








市話語音的經營, 目前中華電信的營收也只不過勉強維生, 根本沒有業者會想去做, 因為一做就賠錢....
中華是因為既有用戶群夠大, 可以靠著和其他通訊(批售, 長途, 行動, 國際)介接拆帳來打平市話話務本身營收的不足,
將來網路電話服務全面開放, 網內互打全部免費, 傳統市話更別想活下去....

中華民國廣大納稅人繳錢建設的電話線路,竟然變成中華
電信(CHT)私有財產

..............難道真把台灣老百姓當笨蛋嗎

如果以水溝為例

每戶家庭前面都已經有水溝了
因為要全島都要挖水溝.這並不是容易做到

如果要在你家前面重複的被人挖馬路做水溝.這家業者做
完.換另一家來挖.不但水溝業者不容易做到..更是造成社
會成本以及大家的不便

按照台灣以前線路建設是需要幾十年才有到現在的規模
難道還要再讓台灣再等個幾十年.馬路也同樣的再挖個
幾十年嗎

更是嚴重造成資源重複的浪費

為何不能充分的先用現有的水溝.再向各水溝業者來收
取相關建設發展所需的費用來擴展與維護現有的水溝呢

難道就一定要家家戶戶門口前面都有3或4條的水溝嗎

當我們網友、我們學生走上街頭抗議台灣網路慢又貴,
中華電信(CHT)就發佈不實新聞說台灣的網路不會比國
外貴............難道真把台灣老百姓當笨蛋嗎

原本公眾電話交換網路(PSTN)用戶迴路電話線明明就
是公共財,財產權屬於全中華民國國民

叫它開放迴路, 它就說它是 "民營企業" , 別人並無
權過問;叫它調降費率, 它又說它是 "國營企業" , 要
負擔國庫收入. 

說話比做事厲害.什麼藉口都有.做事要是這麼厲害就好了 

政府要開放.中華電信工會就威脅各政黨.還有罷工教戰手
冊與罷工基金 

中華電信工會抗議拒絕開放之後.民進黨與國民黨.又在哪


中華電信工會說誰敢開放 就讓誰下臺!醞釀罷工抵制

這也是為何許文仁剛開始抗議的對象.為何是中華電信工
會的主要原因

wulala
2007-08-02, 12:37 PM
大師加油! 敝人都不懂, 您最懂了好嗎!...

政府一年預算16000多億, 不計短收的部分, 還有1000多億是靠發行公債渡日,
買回中華電信要花3000多億, 買回來後若不能賺錢, 又得發行更多公債養這些員工,
中華電信光員工退休金及退休準備金一年就要提列近百億, 到時候又有一堆人要說政府養米蟲了.
(中華電信一年營收1900億, 員工退休金就要提列近5%)
當年政府就是看到人事成本將會是電信總局未來最大的負擔, 才會將國營電信事業部門公司化, 進而釋股民營化.

再者, 全球經濟自由化的國家, 沒有一個會把電信事業收回國有再出租給民營電信的,
大師真是開世界之先例.

另外, PSTN就算CHT捐出來還給政府, 政府都不會想收的, 市話業務是最高成本低報酬的電信事業,
設備, 人員的成本重, 以中華電信在市話的營收, 一年不過四百多億, 佔中華電信營收的1/4,
若政府把這些設備和人員收回, 一年要花的可能就不只四百億, 如果大師很有錢, 想玩電信事業,
不妨去買下中華電信, 然後把市話開放免費租給民營固網好了, 那大師應該會成為台灣的電信之父.

wulala
2007-08-02, 12:55 PM
根據95年度中華電信的財報,
營業收入1843.87億,
行動業務收入729.76億,
市內網路業務收入373.64億,
長途網路收入98.24億,
網際網路收入461.85億,
國際電話收入139.77億,
其他收入40.58億.

acion
2007-08-02, 01:13 PM
大師加油! 敝人都不懂, 您最懂了好嗎!...

政府一年預算16000多億, 不計短收的部分, 還有1000多億是靠發行公債渡日,
買回中華電信要花3000多億, 買回來後若不能賺錢, 又得發行更多公債養這些員工,
中華電信光員工退休金及退休準備金一年就要提列近百億, 到時候又有一堆人要說政府養米蟲了.
(中華電信一年營收1900億, 員工退休金就要提列近5%)
當年政府就是看到人事成本將會是電信總局未來最大的負擔, 才會將國營電信事業部門公司化, 進而釋股民營化.

再者, 全球經濟自由化的國家, 沒有一個會把電信事業收回國有再出租給民營電信的,
大師真是開世界之先例.

另外, PSTN就算CHT捐出來還給政府, 政府都不會想收的, 市話業務是最高成本低報酬的電信事業,
設備, 人員的成本重, 以中華電信在市話的營收, 一年不過四百多億, 佔中華電信營收的1/4,
若政府把這些設備和人員收回, 一年要花的可能就不只四百億, 如果大師很有錢, 想玩電信事業,
不妨去買下中華電信, 然後把市話開放免費租給民營固網好了, 那大師應該會成為台灣的電信之父.
銅纜的部分都快被光化取代了,這種明日黃花收回來肯定是要賠錢養蚊子的