【問題】為什麼要排斥注音文?



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xturtle
2003-08-15, 10:15 PM
我所佐證的資料說明的是看得懂人不少,不過你所提「防堵」的重點是…?在這篇發表的當時,所用的防堵是什麼呢?千萬別隨口說不存在的事情了才好。

「這是這裡的規矩」這句話並不太成立,第一、這篇都這樣了;第二、版規真的是沒有看到相關規定;第三、某篇版規的回應是這般。實在令人疑惑,新手註冊時看到的規定為什麼是不完整版的呢?合理的認為,這裡的規矩。

很簡單,今天版規的確是沒有明文規定注音文不得出現,但是
1.土哥說過"盡量少用,看不懂"
2.很多注音文的文章被圍剿
這就是規矩,這叫做約定俗成。我們就是不喜歡,如果說投票反映的結果PCZone眾會員可以接受注音文的話,我收回之前所有的言論。


雖然在聊天文章的環繞之下您仍能說「討論區是"發表文章"不是閑聊」的話,不過「注音文就是讓人感覺不慎重」這倒是一個新標準,請問,千奇百怪的網路術語也讓人感到不慎重,是不是應一致看待?至於「隨便敷衍」的感覺,只能說是種莫須有的想法。我並看不出這裡的使用者誰有「隨便敷衍」的情形發生。

慎不慎重是自由心證,我承認這有點不客觀,但我相信這是大多數人反注音文的原因..就我的觀感而言..看到這種文章就是一股不爽油然而生(或許您會說這樣一點道理也沒有,但這是事實..很多人都有這種感覺..我認為只要是讓人不舒服的文字表達方式..就可以算是言語暴力了) 當然不是每個人都這樣認為,所以我覺得投票是最客觀的方式。

這個論點已經討論相當的久..我相信不只是這個主題而已..


雖然在聊天文章的環繞之下您仍能說「討論區是"發表文章"不是閑聊」的話,不過「注音文就是讓人感覺不慎重」這倒是一個新標準,請問,千奇百怪的網路術語也讓人感到不慎重,是不是應一致看待?至於「隨便敷衍」的感覺,只能說是種莫須有的想法。我並看不出這裡的使用者誰有「隨便敷衍」的情形發生。

相信表情符號問了有人會回答,但注音符號不也一樣嗎?耳朵聽一句國語,同音字那麼多,都能完整組合對方的文意出來,看文章同音字卻很難猜,這明顯說不通。

而你舉的注音文例子不恰當,並沒有人只打一個字的情形,究竟是否真能找到一個難猜的文章呢?舉例來看看比較準。


我舉的例子並不是不存在,只是還沒有發生
雖然我不能保證未來一定會發生,但我相信從今天起開始防堵,我們就不用再來猜測別人文意。這不是一件很好的事情嗎?
何況注音文大量替代了主詞動詞..我個人認為這樣就已經夠嚴重了..
您說注音文可以問? 是啊是可以問..可是沒有準則啊..我今天問懂了這句話不意味著下一句話是採用同樣的推理方式可以理解的..我們只是為了更輕鬆更直接的討論而不是在搞電碼大戰啊..

我不會再回應了,沒有繼續講下去的必要..交給廣大會員的自由心證決定吧
這不是互相駁倒的問題..只是一種感覺..辯不出結果的..約定俗成的怪異習慣..就用約定俗成的方法終結掉吧..

不過我相信..注音文將會是中國文化衰敗的濫觴..:corkysm:

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Jarren
2003-08-15, 10:43 PM
最初由 xturtle 發表
很簡單,今天版規的確是沒有明文規定注音文不得出現,但是
1.土哥說過"盡量少用,看不懂"
2.很多注音文的文章被圍剿
這就是規矩,這叫做約定俗成。我們就是不喜歡,如果說投票反映的結果PCZone眾會員可以接受注音文的話,我收回之前所有的言論。

慎不慎重是自由心證,我承認這有點不客觀,但我相信這是大多數人反注音文的原因..就我的觀感而言..看到這種文章就是一股不爽油然而生(或許您會說這樣一點道理也沒有,但這是事實..很多人都有這種感覺..我認為只要是讓人不舒服的文字表達方式..就可以算是言語暴力了) 當然不是每個人都這樣認為,所以我覺得投票是最客觀的方式。

這個論點已經討論相當的久..我相信不只是這個主題而已..


我舉的例子並不是不存在,只是還沒有發生
雖然我不能保證未來一定會發生,但我相信從今天起開始防堵,我們就不用再來猜測別人文意。這不是一件很好的事情嗎?
何況注音文大量替代了主詞動詞..我個人認為這樣就已經夠嚴重了..
您說注音文可以問? 是啊是可以問..可是沒有準則啊..我今天問懂了這句話不意味著下一句話是採用同樣的推理方式可以理解的..我們只是為了更輕鬆更直接的討論而不是在搞電碼大戰啊..

我不會再回應了,沒有繼續講下去的必要..交給廣大會員的自由心證決定吧
這不是互相駁倒的問題..只是一種感覺..辯不出結果的..約定俗成的怪異習慣..就用約定俗成的方法終結掉吧..

不過我相信..注音文將會是中國文化衰敗的濫觴..:corkysm:

1. 阿土兄自己曾用過不是嗎?
2. 很多注音文的文章被圍剿,充其量是小團體行為,並不宜隨便認同。只能說管理者不宜放任版規之外不當權力進行約束,而強迫他人符合自己價值觀也不對。
這叫做亂才對,不叫規矩,版規之外的東西,若是比照同樣模式號召族群意識拖壓,這並不叫管理,我只看過幫派是這麼做的而已。

不爽的產生,屬個人問題。既然是個人的問題,何以有權要求他人改變呢?看到搖滾CD封面會不爽,有權叫創作者改變封面嗎?:confused:

由於前面所舉例子並看不出有人不舒服的情形,相反的,哈啦成一片,所以你的不舒服應該是個人問題了。個人的問題個人解決,為何要別人幫你解決呢?

原來…你舉的例子是尚未發生…建議還是實際點比較好,網路都多久了,系統趨於穩態,實不必豈人憂天。

但是「注音文大量替代了主詞動詞」,這又是不存在的例子對吧?有實例嗎?我從未看過。所以不曉得究竟是什麼太嚴重了。

注音文和網路其他符號是同樣的網路文化,與中國文化是並沒什麼關聯。網路上的各種溝通方式應談不上中國文化吧。

xturtle
2003-08-15, 10:55 PM
http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=107388

那就投票決定吧。
阿土那邊我覺得有點問題..以小弟對土哥這幾年的認知..不太相信那篇文章是他發的..何況PCZone討論區錯亂過..(這樣講有點硬凹的感覺..但是小弟還是願意相信..那不是土哥發的文章。)

Joseph Chang
2003-08-16, 01:18 PM
最初由 Jarren 發表
呵,不好意思,其實我有看你的發言,說真的,蠻有趣的~
不過一時不曉得該從何回覆,所以,我有空我回您吧;)
哈哈哈哈,叫X,X不理,叫偉大的蓋子卻一下就跑出來應聲了,讓我忍不住興致大發,這就叫:
銅臉鐵皮,子彈貫不穿
鋼牙鐵[ㄔˇ],臨時找不到

至於這個[ㄔˇ],是臨時找不到,或是一直都沒有,不得而知,至於注音符號是在不得已之下使用,我相信這位X應該也不至於反對才對,就像是這位X一直所堅持的,[個人自由的無限放大],是吧?

所以以上我寫的是不是更有趣了呢?臨時找不到[ㄔˇ]的偉大蓋子是不世該撥控理一下我了呢?;)

俗話說的好:惡人自有惡人騎,千萬別騎我阿,偉大的蓋子

gadam
2003-08-18, 02:11 AM
最初由 Jarren 發表
嗯,如果加了這樣的辨別機制,發文章的主機要run的檢驗碼又會花一些時間了。

了解反注音文的原因,或許從反問法能得到一點線索:
「不喜歡注音文,為什麼不跳過去看其他文章呢」
以我為例,我看到一些學子們使用新發明的表情符號在聊天時,我都直接跳過去。但為什麼反注音文的人看見注音文時,卻會眼睜睜讓自己的眼睛「被強姦」?:confused:

這句話有問題!

許多的符號並不是你所在的社會(台灣)所創造的!
就像發文旁邊的icon!
這套系統原型是台灣人開發出來的?答案大家都知道....
而這些icon跟符號也當然不是台灣人所創造的
當然不是說台灣人不能或無法創造符號(已經創造了一個跟大陸的數字中文相抗衡的注音中文)
而是你當下看到的符號很多根本就是已經在歐美國家的論壇等網路服務使用許久了..只是"本地使用者"沒見過而已..

現在注音中文使用者到非繁體論壇上使用他們自以為帥的注音中文..
不知道是何用意..準備給誰看?
敢問大陸是有多少人是會所謂的注音拼音系統?

PHINEAR
2003-08-18, 09:19 AM
最初由 Jarren 發表
了解反注音文的原因,或許從反問法能得到一點線索:
「不喜歡注音文,為什麼不跳過去看其他文章呢」
以我為例,我看到一些學子們使用新發明的表情符號在聊天時,我都直接跳過去。但為什麼反注音文的人看見注音文時,卻會眼睜睜讓自己的眼睛「被強姦」?:confused:
很不幸的,一些PcZone朋友都喜歡讓自己的眼睛被不想看到的文章強姦
然後再用文章強姦回來:mad:

luckyboys
2003-08-18, 04:11 PM
完蛋了
用注音就下場這麼慘.........

偶也在PCZONE用過注音文

realwater
2003-08-19, 09:04 AM
說真的.....
很多人寫注音文的功力不同,看過只用壯聲辭的還好.
那種"你"、"我、"他"、"的"全用注音的就看的很吃力,
一但全面開放.....這個標準要怎麼麼訂,又是誰來訂?
還是全靠User自己加入ignore清單?
還是有人可以告訴我們開放注音文的好處是有多少?
沒開放又會損失什麼?
再請站大評估一下.
基於站務管理.....PCZONE又不是營利網站,又要阿土站長加東加西的.
注音轉國字還是國字轉注音的......別人的時間也是錢.
請大家試著用管理者的角度想想看.

Aquarius
2003-08-19, 09:36 AM
最初由 xturtle 發表
http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=107388

那就投票決定吧。
阿土那邊我覺得有點問題..以小弟對土哥這幾年的認知..不太相信那篇文章是他發的..何況PCZone討論區錯亂過..(這樣講有點硬凹的感覺..但是小弟還是願意相信..那不是土哥發的文章。)

針對你們說的阿土兄用過注音文一事, 我想並無討論的必要,
這裡有很多高級會員以前都有用過注音文, 可是當很多人開
始提議說注音文不要濫用之後, 這些人都已經不再使用注音
文了, 所以以前怎麼樣不代表現在能夠怎麼樣, 時代在變,
社會在變, 所以規範也在變, 既然現在大多數的人都不認
同注音文, 那麼大家就配合點少用吧, 爭論有什麼意義呢?

那位J先生一直提以前的事不是很奇怪? 你以前做過什麼事
未必現在還是這樣的想法, 人都是會改變的, 等過個幾年
你再來這裡看你的發言或許你也會覺得很可笑吧, 如果你
有成長或改變的話:)

Jarren
2003-08-19, 02:58 PM
最初由 Aquarius 發表
針對你們說的阿土兄用過注音文一事, 我想並無討論的必要,
這裡有很多高級會員以前都有用過注音文, 可是當很多人開
始提議說注音文不要濫用之後, 這些人都已經不再使用注音
文了, 所以以前怎麼樣不代表現在能夠怎麼樣, 時代在變,
社會在變, 所以規範也在變, 既然現在大多數的人都不認
同注音文, 那麼大家就配合點少用吧, 爭論有什麼意義呢?

那位J先生一直提以前的事不是很奇怪? 你以前做過什麼事
未必現在還是這樣的想法, 人都是會改變的, 等過個幾年
你再來這裡看你的發言或許你也會覺得很可笑吧, 如果你
有成長或改變的話:)
翻舊文的動作,只是說明未看到排斥理由成立的地方,
並非要質疑「為何以前可以,現在卻不可」這種論調,
規定是規定,探究原因是探究原因,兩者應無衝突,
不過畢竟要具備"不以自己的尺去約束他人"的成熟心智,並非人人能做到的,
希望網路環境能發展到標準不再偏頗的一天;)