回覆: 固網最後一哩壟斷局面2008年全面終結！！
 

[QUOTE=HCG]
以下言論如令人不快，請原諒，均為個人偏狹看法。
--------------------

許先生很有毅力，也能人所不能，這點無人不佩服。但是他的論點我認
為不是很恰當，而推動理念的模式也不是很切實。
[/QUOTE]


[QUOTE=HCG]
記得看過一些高手如 raytracy，cmwang，wulala，..... 等
等的發文，我感覺服務品質和健全體系，全部都是要花錢換
來的，如果不能吸引這種比較內行，有見解看法的人的支持
(不是說我...:D 是說類似以上網友之類)，只吸引到一些只
願等降價升頻寬的人無謂的口頭支持(把我算在內好了 :D)，
失敗是必然的吧....群眾力量不是多就有用。

嗯....其實我也常常懷疑我的想法是否才是蠢的那個，總之
有不智處請指教吧。
[/QUOTE]





敝人個人只是ng抗議中華電信聯盟的成員之一，沒
有資格代表任何人，任何聯盟，在PCZONE 討論區
回答網友們提問，敝人個人只是代表俺一個人而已

以下言論如令人不快，請原諒，均為俺個人偏狹看
法。
--------------------



您客氣了............群眾力量也不是少就有用.......
.................

""降價升頻寬""只是消費者期求的""價廉物美"""目的之
一







俺個人認為許文仁的論點雖然不是很恰當，有點陳
義過高，偏重於理想，不過，俺個人認為許文仁的
論點還是瑕不掩瑜，過高理想，可能出於求好心切

曾經有[COLOR="DarkGreen"]作者: ys1987
[url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=87676[/url]
最好笑的就是那一堆只會跟著財團盲目附和只要降價
不要品質的傻瓜[/COLOR]

換句話說，不是每一位網友把追求目的放在降價，
許文仁能怎麼辦呢；價廉物美是有點陳義過高，但
是，比較能符合[COLOR="DarkGreen"]作者: ys1987
[url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=87676[/url]
的理想[/COLOR]

而許文仁推動理念的模式不切實，能怎麼辦呢？？
怎麼樣推動理念的模式才算是切實呢？？就是因為
俺個人蠢，想不到什麼好建議給""ng抗議中華電信
聯盟""...................


[QUOTE=HCG]
以前的降價，恐怕只是因為當時民營化案還不是很穩定，為
了消除雜音所暫時給的甜頭。看看 ETC，是不是感覺很像。
這樣抗爭，每給一點甜頭自己的聲音就會降低一次。[/QUOTE]




您在講西門町紅樓會議嗎？？？？




[QUOTE=HCG]
一時也不知道該怎麼說比較好，總之我認為需要有懂法律，
懂商業模式，懂固網行業生態的人參予這樣的抗爭，切中問
題核心去要求，避免流於問題核心外圍的價格問題，也要能
夠有法律依據，才能改善整個體制。另外，在目前的生態，
我覺得想用政治力去強制改變目前的狀況是最笨最不可行的
[/QUOTE]



啟迪民志，開化民風，讓人們在思想意識和行為觀念上，跟
的上歐美日先進國家消費者觀念的差距，甚至於，超英趕美
:p :p

因此，要思想大解放的教育，不斷改變那種因循守舊，消費
者期待四家固網業者施捨骨頭渣渣，有得上網即謝天謝地謝
鬼神的舊思想、舊習慣....................



[QUOTE=HCG]
論點方面，印象中他以前就不斷提到中華電信霸佔最後一哩
，工會自肥用選票作要脅，還有財團入主等等問題。經常針
對的也就是這幾點做批評。
其實，我覺得這樣針鋒相對沒有什麼意義。之所以沒什麼人
支持他，一方面有所謂的台灣民眾事不關己己不關心的問題
，他也一樣常批評了，這方面多說也無益，因為人性其實就
是如此，想要人支持要有技巧的宣傳理念才會成功。問題就
來了，他的論點無法獲得廣泛和堅定的支持，原因是什麼？
或許每個人看法不同，我的看法：
許先生似乎並不是很了解固網市場生態問題(我不是說我懂，
我是說因此喊些表面訴求沒有長遠眼光並不好)，所以常常想
批評就批評，口號喊得很不錯，但是實不實際，實在不太清
楚。例如還產於民.......法律和商業行為的規則不太可能
因為一個訴求就被打破，何況如果不按規則玩，又怎麼期望
那些權勢更大的人會陪你玩？[/QUOTE]



............俺個人印象中，許文仁在中華民國93年2月22
日在總統府前馬路上示威抗議之後，陸陸續續有心人士聚合
在一起，於是成立了""ng抗議中華電信聯盟""

在中華民國93年時候，法律和商業行為的規則是允許官股
""還產於民""

如今，除非交通部股權超過51%，不然，的確""怎麼期望
那些民股的人會陪你玩？""

如果，交通部實在買不回股權，剩下來招數就是""M台灣計
劃，就是哪個結合手機與網路的雙網計劃""..........偏偏
硬體工程計畫的施工進度非常緩慢，據俺個人知道，M台灣
才預計興建寬頻管道60公里，60公里根本杯水車薪.......
......

至於許多人幻想的政府或者民間積極拓展的無線通訊市場(
無論是行動電話的3G或者電腦的WIMAX或者WiFly)，又貴又
慢)，除非行動電話的4G提早普及...............

換句話說，還是老招數，""還產於民""才可能實現符合大家
期待的價廉物美...................

俺公開承認俺蠢，俺個人想不到什麼好解決方法.........
...................................



[QUOTE=HCG]
最有效的方法應該是商業手段，換成民眾或國家要給服務
商甜頭吃，來換取他們把線路資源吐出來，不然他們是不會
這樣做的，換作是我也不可能，頂多又降降價，頻寬變大點
，這只要多點時間來回收就好，但是體系還是一樣腐敗，資
源一樣隨他們玩。[/QUOTE]


有一個國中生“甲”走在路上，突然間發現了地上有好幾張
鈔票，走近一看，「哇！有五百元耶，哇！有一百元耶，好
多張喔」，請問國中生“甲”會撿起哪一張鈔票

廢話，當然是全數撿起來






如果民眾或國家要給服務商甜頭吃，他們追求利潤極大化，
幹嘛把線路資源吐出來？？？？

他們瘋了嗎？？？？

消費者想要他們把線路資源吐出來，給他們甜頭吃，他們
幹嘛乖乖把線路資源吐出來？？？？



[QUOTE=HCG]
還有一點是，我感覺像這些大服務商，內部應該也是有不同
的派系，如何爭取某些方面的支持，比起總統或是立委盲目
的砲轟會有用的多，搭配用戶給服務商的甜頭(最簡單的就
是提高價格，借此來要求各種措施來保證確實換取到穩定的
品質)(雖然或許支持這個理念的人恐怕更少 :D 但我認為這
才是真正解決之道，短期的痛苦換取長期的健全體系)
[/QUOTE]




這就是您所謂的"""長期的健全體系"""？？？？？？




[QUOTE=HCG]
另外，宣傳不一定要上電視上街才是宣傳啊，網友不看電視
的很多啊。和各類網站，自由軟體界，免費電子報結盟，打
出簡單明瞭，眼光長遠，合情合理合法的理念，多闡述自己
的理念，我想會更好的。當然，目前好像沒什麼人從這方面
協助，如果有人覺得這個想法可行，由誰開始都好。
[/QUOTE]



利用[url]www.pczone.com.tw[/url]啟迪民志，開化民風，也算是宣
傳方法之一啊

(利用[url]www.pczone.com.tw[/url]邀請大家一起上電視上街，擴大
宣傳層面啊)

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健全體系方面，主要是針對成本不明朗這個問題。企業總是叫著不符成本，而雖然 PPPP 您可以找出一堆新聞稿來說明中華電信腐敗貪婪........但這些沒有確實證據的事情，炒炒話題匯聚怨氣可以，用以舉證和成本計算，不太合適，也不適合用以要求廠商。

至於您認為給好處給廠商，廠商只會全吞不會反思的問題，我認為這就是 ng 聯盟隻類團體應該努力的方向，要努力談條件定規格，而且是一般人都能接觸到和要求的方面。多付了錢，可以享有怎樣的品質，使用者有權利了解，廠商也必須黑紙白字寫清楚。從最根本真真確的地方提供更多資訊給用戶瞭解，而不是在國事殿堂上各說各話但是一般人其實根本不清楚哪一種作法真的好，事實上很多做法都可以做好，問題在於有沒有辦法檢驗執行成果，沒有的話....這才是企業會全部吞掉的地方，大家一起打迷糊仗，最後用戶沒辦法還不是只能選邊站？

至於NCC，國是會議......我覺得只是勾心鬥角的場所，或許提一些訴求，決議執行，問題是，還不是很難去監督實際成效？而偏偏台灣最常見的問題就與此有關。所以我是相當不看好這些東西。

最後講一個狀況，我覺得其實從這些小地方開始要求才實際......大家辦網路和叫修，有多少次可以看到明確的契約書，明確的施工單，明確的維修簽名單之類的東西？我自己申請施工過兩次，兩次都只能稍微瞄到施工單，簽名時也是折著露出一角給我簽。而偏偏兩次都出問題，搞好久才好，事實上我自己就懷疑可能是哪些環節出問題，但是沒資料，怎麼和機房以及維修人員講都不願幫我仔細查。維修更是從來沒看過維修單，中華好像維修也沒有給用戶簽名的規定吧.....但是這其實應該要有的，品質就是要這樣做才能要求的好(除了日本人.....不過沒到那個文化水準，還是白紙黑字比較有用)。

如果基本層面無法要求，要求那些自己管不到的東西，在我來看是緣木求魚。

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[QUOTE=HCG]
最後講一個狀況，我覺得其實從這些小地方開始要求才實際......大
家辦網路和叫修，有多少次可以看到明確的契約書，明確的施工單，
明確的維修簽名單之類的東西？我自己申請施工過兩次，兩次都只能
稍微瞄到施工單，簽名時也是折著露出一角給我簽。而偏偏兩次都出
問題，搞好久才好，事實上我自己就懷疑可能是哪些環節出問題，但
是沒資料，怎麼和機房以及維修人員講都不願幫我仔細查。維修更是
從來沒看過維修單，中華好像維修也沒有給用戶簽名的規定吧.....
但是這其實應該要有的，品質就是要這樣做才能要求的好(除了日本
人.....不過沒到那個文化水準，還是白紙黑字比較有用)。
[/QUOTE]



"""消費者文教基金會"""之類團體一再呼籲消費者要睜大眼睛
慎選廠商，不要輕易屈服在廠商業務疲勞轟炸式的推銷手法下
...........

俺個人認為各縣市政府應該積極主動保障消費者權益外，尤
其消保官要特別留意業者的經營行為，尤其是已有被消費者
申訴過記錄的公司....................





[QUOTE=HCG]
而雖然 PPPP 您可以找出一堆新聞稿來說明中華電信腐敗貪婪..
......但這些沒有確實證據的事情，炒炒話題匯聚怨氣可以，用
以舉證和成本計算，不太合適，也不適合用以要求廠商。
[/QUOTE]



怎麼樣才適合用以要求廠商？？？？？？
怎麼樣才叫做確實證據的事情？？？？？
怎麼樣才適合用以舉證和成本計算？？？

"""消費者文教基金會"""於2006/05/25日發表「寬頻不寬、費
用不降」亞洲鄰近各國的ADSL費率相關調查，並呼籲國家通訊
傳播委員會（NCC）儘速擬定用戶迴路租金成本，讓目前掌控
在中華電信（2412）手中的用戶迴路開放給其他固網業者使用
，加速市場自由競爭。
[url]http://home.digitimes.com.tw/ShowNews.aspx?zCatId=755&zNotesDocId=9684C7C28915E94248257179004423D2[/url]




[QUOTE=HCG]
健全體系方面，主要是針對成本不明朗這個問題。企業總是叫著
不符成本。
[/QUOTE]



總是叫著不符成本的企業可以選擇嚴設停止損失點與短期獲利目
標.........企業這樣子狀態通常會希望休養生息，退出市場撕殺
，少一點商業鬥爭與損失








您所謂的"""長期的健全體系"""就是這樣？？？？



[QUOTE=HCG]
但是一般人其實根本不清楚哪一種作法真的好，事實上很多做法都
可以做好，問題在於有沒有辦法檢驗執行成果，沒有的話....這才
是企業會全部吞掉的地方，大家一起打迷糊仗，最後用戶沒辦法還
不是只能選邊站？[/QUOTE]




目前亞洲鄰近各國的ADSL是否比中華民國的ADSL物美價廉

"""消費者文教基金會"""於2006/05/25日指出，以12M/1M為基準比
較，台灣每1％每月國民所得只能買到4.1M的上下載頻寬，日本卻
已經可以買到7.9M或是11.6M。

中華電信認為，以國民所得換算ADSL最高速率做為評比方法上，似
乎有欠允當

怎麼樣個"""有欠允當"""？？？？日本、美國平均每月國民所得是
不是接近中華民國的3倍..............中華電信忘記多少人挖空心
思就是要取得日本、美國永久居留(PR,即通稱的綠卡)，難道中華
電信不知道...........................



[QUOTE=HCG]
至於您認為給好處給廠商，廠商只會全吞不會反思的問題，我認為這
就是 ng 聯盟隻類團體應該努力的方向
[/QUOTE]


[QUOTE=HCG]
多付了錢，可以享有怎樣的品質，使用者有權利了解，廠商也必須
黑紙白字寫清楚。從最根本真真確的地方提供更多資訊給用戶瞭解
，而不是在國事殿堂上各說各話
[/QUOTE]



俺個人認為也是"""消費者文教基金會"""之類團體應該努力的方向





[QUOTE=HCG]
要努力談條件定規格，而且是一般人都能接觸到和要求的方面。
[/QUOTE]



[QUOTE=HCG]
如果基本層面無法要求，要求那些自己管不到的東西，在我來
看是緣木求魚。[/QUOTE]





俺個人認為"""物美價廉"""正是一般人和"""消費者文教基金會"""
之類團體都能接觸到和要求的方面

作為知識分子一員的傲骨，勇於批評既得利益者和當權者，爭取上
網的自由




[QUOTE=HCG]
至於NCC，國是會議......我覺得只是勾心鬥角的場所，或許提一些訴求，決議執行，問題

是，還不是很難去監督實際成效？而偏偏台灣最常見的問題就與此有關。所以我是相當不

看好這些東西。
[/QUOTE]



二00六青年國是會議「給台灣年輕的夢想」在全國四區辦理五場分區
青年國是會議，來討論當前青年最關切的議題，它的功能就是提供青
年討論及建言平台..............就是這樣子而已

但是，國家傳播通訊委員會(NCC)委員可是有實際權力的；它本身就具
備監督公布媒體表現的主管機關力量

只是，交通部電信總局與國家傳播通訊委員會(NCC)，這兩個單位搶
著規劃同一項開放WiMAX執照業務.................唉，俺個人認為
疊床架屋，浪費民脂民膏

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大致上就是這樣，和 PPPP 您的觀點某些方面類似，某些方面不同，基本上我想大家都表明的很清楚。再多說其實也說不出什麼了，畢竟只是一些個人的想法而已，我也沒那個能力站上第一線。

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[QUOTE=HCG]
大致上就是這樣，和 PPPP 您的觀點某些方面類似，某些方面
不同
[/QUOTE]


俺個人擔心的是........................國家通訊傳播委員會(NCC)
主委蘇永欽對媒體記者說了一堆NCC願景、抱負，.............究
竟能夠做到多少...........

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所謂的最後一哩列入瓶頸措施，是針對之前建設的銅線而言。

中華電信只要將最後一哩該為光纖，就不在瓶頸措施之列了。

至於要求中華電信在幾年內鋪設多少光纖，已經民營化了，後來鋪設的最後一哩光纖部分就是自由競爭了，沒有道理還要求中華電信開放吧。

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[QUOTE=spooky_mulder]
所謂的最後一哩列入瓶頸措施，是針對之前建設的銅線而言。

中華電信只要將最後一哩該為光纖，就不在瓶頸措施之列了。

至於要求中華電信在幾年內鋪設多少光纖，已經民營化了，後來鋪設的最後一哩光纖部分就是自由競爭了，沒有道理還要求中華電信開放吧。
[/QUOTE]

對不起！請哥哥您務實一點好嗎

請問一下，有沒有那一位哥哥住台北市松山的住宅區申請
、安裝成功光纖到府方案？？？
就是位於光復南路26號巷口的「柳家涼麵」到""喬美旅店""
（八德路四段16號）之間的住宅區...........

講什麼中華電信最後一哩"""改弦易轍"""為光纖，他們若是
真的""改弦易轍"""，俺怎麼感受不到呢:confused: :confused: :confused::confused: :confused: :confused:

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[QUOTE=PPPP]對不起！請哥哥您務實一點好嗎

請問一下，有沒有那一位哥哥住台北市松山的住宅區申請
、安裝成功光纖到府方案？？？
就是位於光復南路26號巷口的「柳家涼麵」到""喬美旅店""
（八德路四段16號）之間的住宅區...........

講什麼中華電信最後一哩"""改弦易轍"""為光纖，他們若是
真的""改弦易轍"""，俺怎麼感受不到呢:confused: :confused: :confused::confused: :confused: :confused:[/QUOTE]

大師啊!
一定要您用到了才叫做感受到嗎?
假如這麼巧, 中華電信剛好把光纖鋪到府上, 讓您可以申請了,
那就算它的光纖用戶目前還只佔寬頻用戶的3%而已, 您也可以說中華電信把光纖普及化了?

日本和香港的光纖普及率也不過佔寬頻用戶的20%左右, 但許多人的的"感受"就像它們戶戶有光纖用似的,
對照大師的說法, 日港當地沒光纖可用的人, 也可以說他們感受不到光纖的建設嗎?
[url]http://tw.stock.yahoo.com/xp/20051017/49/8140938869.html[/url]
這是一年多前中華電信採購23萬多門號的FTTB/VDSL光纖設備的消息,
就算只有半數裝機完成, 那也有將近12萬的FTTB用戶了, 這數字和400多萬寬頻用戶相比或許不多,
(不過就中華前幾天又發佈了三件金額不算小的乙太光纖網路採構案來看, 先前中華採購的設備應該不夠用了.)
但和香港的30多萬FTTB用戶相比已經不再是很大的差距了...
[url]http://it.big5.enorth.com.cn/system/2006/03/15/001255510.shtml[/url]
香港的30多萬光纖用戶數字是由其中的寛頻總用戶數已由文中162萬戶(2005/8月)增加至
2006/8(香港電訊管理局統計)的170萬戶來推估.

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[QUOTE=wulala]
大師啊!
一定要您用到了才叫做感受到嗎?
假如這麼巧, 中華電信剛好把光纖鋪到府上, 讓您可以申請了,
那就算它的光纖用戶目前還只佔寬頻用戶的3%而已, 您也可以說中華電信把光纖普及化了?
[/QUOTE]




市內用戶迴路ADSL電路"""就是傳統公眾電話交
換網路(Public Switched Telephone Network
)"""................中華電信沒有開放阿

聽說，中華電信提出市內用戶迴路的批發價為200
元，NCC不滿意此價格





[QUOTE=wulala]
[url]http://tw.stock.yahoo.com/xp/20051017/49/8140938869.html[/url]
這是一年多前中華電信採購23萬多門號的FTTB/VDSL光纖設備的消息,
就算只有半數裝機完成, 那也有將近12萬的FTTB用戶了, 這數字和400多萬寬頻用戶相比或許不多,
(不過就中華前幾天又發佈了三件金額不算小的乙太光纖網路採構案來看, 先前中華採購的設備應該不夠用了.)
但和香港的30多萬FTTB用戶相比已經不再是很大的差距了...
.[/QUOTE]



中央社記者李文忠台北2005年10月17日報導什麼
"""中華電信23.4萬門"""，請您們看清楚

合勤公司提供局端及用戶端設備--包括VDSL交換器
、乙太網路交換器及VDSL數據機，三者總計23.4萬
門

不是乙太網路交換器設備23.4萬門

麻煩您們看清楚:|||: :|||:

並且麻煩您們記著，VDSL (Very High-Bit-Rate Digital
Subscriber Line)可能搭配ADSL使用，沒有人規定VDSL
只能搭配光纖使用




[QUOTE=wulala]
日本和香港的光纖普及率也不過佔寬頻用戶的20%左右,
但許多人的的"感受"就像它們戶戶有光纖用似的,
對照大師的說法, 日港當地沒光纖可用的人, 也可以說他們感
受不到光纖的建設嗎?
[url]http://tw.stock.yahoo.com/xp/20051017/49/8140938869.html[/url]
這是一年多前中華電信採購23萬多門號的FTTB/VDSL光纖設備的消息,
就算只有半數裝機完成, 那也有將近12萬的FTTB用戶了, 這數字和400多萬寬頻用戶相比或許不多,
(不過就中華前幾天又發佈了三件金額不算小的乙太光纖網路採構案來看, 先前中華採購的設備應該不夠用了.)
但和香港的30多萬FTTB用戶相比已經不再是很大的差距了...
[url]http://it.big5.enorth.com.cn/system/2006/03/15/001255510.shtml[/url]
香港的30多萬光纖用戶數字是由其中的寛頻總用戶數已由文中162萬戶(2005/8月)增加至2006/8(香港電訊管理局統計)的170萬戶來推估
.[/QUOTE]



什麼叫做"""""日本和香港的光纖普及率也不過佔寬頻
用戶的20%左右""""？？？您引用的網址跟""""30多
萬光纖用戶數字""""什麼關係？？？？？？？？

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唉....
大師您真愛抬槓, 您哪裡看到合勤這批設備是ADSL了?
中華已另外採購90萬門號的ADSL2+, 何必另搞一套VDSL數據機來接ADSL的局端或RD?
更何況, 中華的ADSL2+設備規格最高速率都能跑25M/3M(線路距離800m內, 只是中華不開放12M/1M以上速率),
再搞個ADSL2+配VDSL2, 是您會想把自己的系統搞這麼複雜嗎?
而且合勤提供的用戶端設備VTU-R只能接它的VDSL Switch, VDSL SW則是走乙太光纖網路,
不能接現有的ADSL的DSLAM, 所以您多心了.
[url]http://www.zyxel.com./web/product_family_detail.php?PC1indexflag=20040812093058&CategoryGroupNo=0D02246B-E391-4656-AAF5-4907E8B99BFB[/url]
中華的FTTB VDSL一直都是以光纖到大樓來建設, 只有最近為了衝業績,
才想利用這套VDSL在1200m內仍能提供到10M的服務(中華只開放600M), 因此開放由機房以電話電路連接提供服務.

至於日港的普及率, 日本方面請自行查詢總務省的統計月報, 2006/06日本光纖約631萬戶,
佔2422萬寬頻用戶的26%, (不含無線寬頻用戶)
[url]http://www.stat.go.jp/data/getujidb/zuhyou/o02.xls[/url]
香港用戶推算則是根據HKBN網頁訊息宣稱其光纖用戶數全港最高佔全港光纖用戶數的8成,
加上連結文中提到HKBN有23萬光纖用戶, 以此來推算的.