回覆: 固網最後一哩壟斷局面2008年全面終結！！
 

以後電話可能都不用錢了,最近不是網路電話開始興起,但是一般台灣人對網路電話好像還不熟,除了有在公司上班跟學生有用到之外,所以民營固網趕快鋪設光纖,除了對消費者比較好之外,還可以大量使用免費的網路電話來替代室內電話

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快一點把黑net打爆吧~~~ 希望各家isp業者能殺的你死我活

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[QUOTE=mjtit]以後電話可能都不用錢了,最近不是網路電話開
始興起,但是一般台灣人對網路電話好像還不熟,除了有在公司
上班跟學生有用到之外,所以民營固網趕快鋪設光纖,除了對消
費者比較好之外,還可以大量使用免費的網路電話來替代室內
電話[/QUOTE]

是可大幅節省電話費..........SkypeOut提供撥打到國內一般
市內電話及行動電話的便利性，收取的費率更優惠，但是，
SkypeOut還是要付錢給中華電信(CHT)




[QUOTE=acion]不知道開放的是僅止於電話線呢 還是連光纖都開放
如果只是開放電話線 那哪有什麼用 都快淘汰了 難道還
要重複投資嗎[/QUOTE]

單就建設光纖最後一哩而言，光纖最後一哩的通信網路瓶頸措施，還是
包括橋樑、隧道、用戶大樓光纖引進管、光纖電信室，從用戶端室內連
結到引光纖進管、路旁光纖交接箱至電信業者光纖機房的整個光纖線路
等項目。



如果中華電信(CHT)只是開放公眾電話交換網路(PSTN)電話線能做語
音傳輸，卻不肯開放公眾電話交換網路(PSTN)電話線做數據(data)傳
輸........................或者，固網業者仍表示，中華電信(CHT)
給予固網業者的批發價，比中華電信賣給自家用戶零售價還要高，這.
.........算什麼:confused: ...............難道真把台灣老百姓當
笨蛋嗎

[QUOTE=acion]
政府應該順帶要求民營固網 在多少年限內 也要建置多少比例的光纖
而不是只給糖吃 卻對民營固網這麼多年 電信建設的停滯不前不聞不
問 反正各打50大板啦[/QUOTE]



為什麼政府不順帶要求中華電信(CHT)在多少年限內，也要建置多少
比例的光纖最後一哩的通信網路:confused:


為什麼電信總局哪一撮官員只給中華電信(CHT)糖吃，卻對中華電
信(CHT)這麼多年強佔公眾電話交換網路(PSTN)用戶迴路電話線
不聞不問.........................哪明明就是公共財，是電信
局接收日據時代電話線路與後來的中華民國廣大納稅人繳錢建設
的電話線路，因此，後來的中華電信(CHT) 沒有理由不開放公眾
電話交換網路(PSTN)用戶迴路電話線


中華民國與日本的寬頻發展出現落差，最大的差異就在於日本的
NTT與中華民國的中華電信對最後一哩的開放程度不同。(......
不是日本的NTT自願開放公眾電話交換網路(PSTN)最後一哩，而是
日本人""孫正義""以自焚才讓日本的NTT開放公眾電話交換網路
(PSTN)最後一哩)



[QUOTE=lelon123]其他民營固網業者也要爭氣一點阿 不要老是
想要等到華電建設好了才來租......[/QUOTE]

[QUOTE=ys1987]那些民營固網濫公司腦袋只想要檢現成的
不想付出只想爽
乾脆政府出錢把線全部舖好然後固網業者只要負責等收錢不就更好[/QUOTE]

中華民國廣大納稅人繳錢建設的電話線路，竟然變成中華
電信(CHT)私有財產:mad:

..............難道真把台灣老百姓當笨蛋嗎

如果以水溝為例

每戶家庭前面都已經有水溝了
因為要全島都要挖水溝.這並不是容易做到

如果要在你家前面重複的被人挖馬路做水溝.這家業者做
完.換另一家來挖.不但水溝業者不容易做到..更是造成社
會成本以及大家的不便

按照台灣以前線路建設是需要幾十年才有到現在的規模
難道還要再讓台灣再等個幾十年.馬路也同樣的再挖個
幾十年嗎

更是嚴重造成資源重複的浪費

為何不能充分的先用現有的水溝.再向各水溝業者來收
取相關建設發展所需的費用來擴展與維護現有的水溝呢

難道就一定要家家戶戶門口前面都有3.4條的水溝嗎

當我們網友、我們學生走上街頭抗議台灣網路慢又貴，
中華電信(CHT)就發佈不實新聞說台灣的網路不會比國
外貴............難道真把台灣老百姓當笨蛋嗎

原本公眾電話交換網路(PSTN)用戶迴路電話線明明就
是公共財，財產權屬於全中華民國國民

叫它開放迴路, 它就說它是 "民營企業" , 別人並無
權過問;叫它調降費率, 它又說它是 "國營企業" , 要
負擔國庫收入.　

說話比做事厲害.什麼藉口都有.做事要是這麼厲害就好了　

政府要開放.中華電信工會就威脅各政黨.還有罷工教戰手
冊與罷工基金　

中華電信工會抗議拒絕開放之後.民進黨與國民黨.又在哪
裡:|||: :|||: :|||: :|||: :|||:


中華電信工會說誰敢開放　就讓誰下臺！醞釀罷工抵制

這也是為何許文仁剛開始抗議的對象.為何是中華電信工
會的主要原因




[QUOTE=flair]
而現在要請中華電信開放給那些業者,真的開放後會轉降到消費者嗎?
[/QUOTE]

[B]中華電信給予固網業者的批發價，比中華電信賣給自家
用戶零售價還要高，這種生意怎麼做下去？

資料來源： [url]http://www.digitimes.com.tw/n/article.asp?id=8787D70498A057204825716B00444BEF[/url][/B]


我想笑了.................中華電信(CHT)沒有您想的
笨:corkysm:





[QUOTE=flair]
如同當初的手機通費話,當初開放前,民營者一直說中華電信如何
如何...
現在呢,民營業者的使用戶大於中華電信了..
通話費有降嗎?[/QUOTE]


您看一些老國片，電影中的「老大」總是很威風的拿著
俗稱 的「黑金剛」(水壺機),，當時090、092開頭的
行動電話是身分地位的象徵，通話費也是貴得嚇人 ......
.....
為什麼黑金剛(水壺機)時代通話費貴得嚇人 ......為什麼
今年金車基金會調查發現，國內連小五、小六生都有近
37%有手機......................

從以前黑金剛大哥大，到人手一支的黑白手機， 到現在人
手多支的彩色手機 .............. 業者推出吃到飽的概念，
網內可能打一分鐘電話跟打九十九分鐘，消費者所付的費
用是一樣。這是誰的功不可沒呢 ...............



[QUOTE=ys1987]都甚時代了還在拼命吵電線,國外的光纖都快變成基本配備了
台灣固網公司能不能有點出息阿!丟臉死了[/QUOTE]

中華電信(CHT)於1999年就有adsl.比中國早1年.比日本
早2年；以現階段來看.卻遠遠落後他們.足以證明中華
電信沒有誠意與能力來發展台灣網路

為什麼日本人的光纖建設越來越多

我個人堅決反對中華電信繼續霸佔全民財產.繼續妨礙
台灣網路發展　

我個人要求立即比照日本開放.並訂製一個完整公平的
體制.才能有競爭所產生的速率與價格　

決不要必須要我們網友、我們學生一再走上街頭.需要屢
屢抗議才會進步的網路環境　

過去就過去了，放眼現在，你還有機會見証這個歷史指標
，支持它，成就它，不浪費你太多的資源；幾年後，你兒
子在問你：〔爸爸，當年的開放迴路抗爭你有參與到嗎？
〕你將可以很驕傲的跟他說：〔有啊，不然你們怎麼有這
麼好的網路環境呢〕為下一代做件事，為自己成就驕傲，
是很幸福的一件事！

我個人[良心建議] 請大家在台灣的歷史上，一起見証開
放迴路！

[QUOTE=HCG]檯面上每一家問題都很多啦,大家不要只因為看某家不爽就放
給其他家爛,這樣子只會讓那些企業主暗笑我們消費者蠢笨好耍弄,到最後
還不是只能 ISP,電路換來換去卻換不到穩定優良的服務..[/QUOTE]


.................中華電信(CHT)好像就是認為我們消費者蠢
笨好耍弄:corkysm:



[QUOTE=flair]
打國際電都比行動電話便宜...這合理嗎/
民營固網在一味的要求時,有沒有投資在建設呢?[/QUOTE]


可見行動電話市場競爭性沒有國際電話市場強烈

唉:(

我們消費者老是人為刀俎，我們為魚肉



[QUOTE=HCG]
台灣目前的現況來看最後一哩的問題到了光纖時代仍然會繼續成為問題,
一般消費者大概也無力解決,要解決只有聚集大家的力量,當消費者抗議的
聲浪大到一個程度,企業主還是不得不聽聽我們的意見的,但要是消費者本
身都不明瞭體制真正的缺失在哪,只會要糖吃,這樣又怎麼能夠期望企業主
會真正用心去解決問題?隨便丟幾顆糖讓我們去搶就解決了.

吵費率,吵 ADSL 還是光纖等等技術問題,其實是次要,要針對目前網路業
的生態問題去研究然後用政治力去要求改善,體制健全才有可能會越變越
好,不然永遠都只是撿一些剩餘的甜頭而已,以為爽到了,其實悲哀的還是
自己.[/QUOTE]


您有興趣加入ng抗議中華電信聯盟嗎？




[QUOTE=HCG]例如之前許文仁先生的事情,我承認我沒去,因為當時並
不太清楚他們的訴求,我不喜歡盲目附和,所以只是聽過就算.但是說
起來其實我也是沒有努力爭取自己權益的人之一.
而且討論這種事情要有理想和堅定目標,不要變成要求品質最後只得
到一點價錢回饋,也要避免立場兩極化,中華民營兩邊選邊站,結果變
成挑比較不爛的.[/QUOTE]

我個人也認為體制健全勝於中華民營兩邊選邊站



[QUOTE=HCG]最終目的是爭取更好的網路服務,價錢並不是最主要的
議題.針對價錢去吵,企業主看得也很清楚,「要糖吃而已」,降降價
就得了.TP?斷線?互踢皮球?.....哪有辦法改善?管線彼此不分享,
hinet/giga不互連,諸如此類問題哪有辦法解決?[/QUOTE]

ng抗議中華電信聯盟的重點才會放在[歸還國有]

將中華電信視為一般ISP
再依各ISP使用量比例.來向各ISP收取線路所需的維護與建
設的費用；將可以大量儉省重複資源建設的資金.並且也因
為等於是多家ISP共同出資建設.將能更快速的建設與提昇相
關所需的線路.

所以各ISP都有權力監督政府的線路建設.藉以可以充分的使
用經費與建設[只是政府先出錢.再跟各ISP依收取而已.[其實
是許文仁並不太信任台灣能跟韓國政府一樣用心於網路.許文
仁再加上這一條而已.任何政黨執政都一樣^_^!!

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人家 CHT 是走管道
其他 固網 是走水溝邊

差別待遇 挖個路 被養工處刁難
三不五時來個清水溝 誰不斷線呢???


大餅是官股 護著 誰願意虧錢呀

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[QUOTE=jwenchin]人家 CHT 是走管道
其他 固網 是走水溝邊

差別待遇 挖個路 被養工處刁難
三不五時來個清水溝 誰不斷線呢???
[/QUOTE]

其實有大部分是里長叫人來剪的.:|||:

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[QUOTE=RouterOS]其實有大部分是里長叫人來剪的.:|||:[/QUOTE]

里長為什麼要做這種事？:confused:

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ng 聯盟我還在了解中....不過他們是不是只期望找到三萬人來和 CHT 比選票數來逼立委支持而已？有時候覺得他們的論點有點偏移目標。

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[QUOTE=HCG]里長為什麼要做這種事？:confused:[/QUOTE]

因為他們沒有進貢.

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[QUOTE=HCG]ng
聯盟我還在了解中....不過他們是不是只期望找到三萬人來和
CHT 比選票數來逼立委支持而已？有時候覺得他們的論點有
點偏移目標。
[/QUOTE]


敝人個人雖然是ng抗議中華電信聯盟的成員之一
（ng抗議中華電信聯盟組織很鬆散.............幾乎
有一大堆好奇網友一再詢問，為什麼名字叫做""聯
盟""...................一再詢問，究竟有多少組織加
起來之後，所以，名字叫做""聯盟""，.........有興
趣的人，搜尋 [url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/search.php[/url]
[url]http://www.173ng.com/index.php?id=129[/url]
看看""最後一哩壟斷""究竟拜誰所賜:mad: ，
這""聯盟""怎麼像是乞丐，跪地，求西門町的路人
甲乙丙丁施捨同情心:( ）



[IMG]http://myweb.hinet.net/home9/small-tiger/ng.jpg[/IMG]



或許，有一大堆好奇網友一再把希望在台北縣找到
三萬張選票的許文仁當做""ng抗議中華電信聯盟""
唯一的發言人..................

的確，過去的立法委員候選人 許文仁，的確以""提
昇競爭力，專心拼經濟，立院要改革，民主不回頭
，歡迎蒞臨立法委員候選人 許文仁 網站""來當做號
召台北縣三萬張選票的網站，這是事實

（...................台北縣立法委員候選人 許文仁，落
選了..............所幸，高雄市立法委員候選人，民
進黨籍高雄市立法委員湯金全，也落選了:)
.................）



[QUOTE=HCG]ng
有時候覺得他們的論點有點偏移目標。[/QUOTE]

怎麼樣偏移目標呢:confused:

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以下言論如令人不快，請原諒，均為個人偏狹看法。
--------------------

許先生很有毅力，也能人所不能，這點無人不佩服。但是他的論點我認為不是很恰當，而推動理念的模式也不是很切實。

論點方面，印象中他以前就不斷提到中華電信霸佔最後一哩，工會自肥用選票作要脅，還有財團入主等等問題。經常針對的也就是這幾點做批評。

其實，我覺得這樣針鋒相對沒有什麼意義。之所以沒什麼人支持他，一方面有所謂的台灣民眾事不關己己不關心的問題，他也一樣常批評了，這方面多說也無益，因為人性其實就是如此，想要人支持要有技巧的宣傳理念才會成功。問題就來了，他的論點無法獲得廣泛和堅定的支持，原因是什麼？或許每個人看法不同，我的看法：

許先生似乎並不是很了解固網市場生態問題(我不是說我懂，我是說因此喊些表面訴求沒有長遠眼光並不好)，所以常常想批評就批評，口號喊得很不錯，但是實不實際，實在不太清楚。例如還產於民.......法律和商業行為的規則不太可能因為一個訴求就被打破，何況如果不按規則玩，又怎麼期望那些權勢更大的人會陪你玩？以前的降價，恐怕只是因為當時民營化案還不是很穩定，為了消除雜音所暫時給的甜頭。看看 ETC，是不是感覺很像。這樣抗爭，每給一點甜頭自己的聲音就會降低一次。

一時也不知道該怎麼說比較好，總之我認為需要有懂法律，懂商業模式，懂固網行業生態的人參予這樣的抗爭，切中問題核心去要求，避免流於問題核心外圍的價格問題，也要能夠有法律依據，才能改善整個體制。另外，在目前的生態，我覺得想用政治力去強制改變目前的狀況是最笨最不可行的，最有效的方法應該是商業手段，換成民眾或國家要給服務商甜頭吃，來換取他們把線路資源吐出來，不然他們是不會這樣做的，換作是我也不可能，頂多又降降價，頻寬變大點，這只要多點時間來回收就好，但是體系還是一樣腐敗，資源一樣隨他們玩。

還有一點是，我感覺像這些大服務商，內部應該也是有不同的派系，如何爭取某些方面的支持，比起總統或是立委盲目的砲轟會有用的多，搭配用戶給服務商的甜頭(最簡單的就是提高價格，借此來要求各種措施來保證確實換取到穩定的品質)(雖然或許支持這個理念的人恐怕更少 :D 但我認為這才是真正解決之道，短期的痛苦換取長期的健全體系)

另外，宣傳不一定要上電視上街才是宣傳啊，網友不看電視的很多啊。和各類網站，自由軟體界，免費電子報結盟，打出簡單明瞭，眼光長遠，合情合理合法的理念，多闡述自己的理念，我想會更好的。當然，目前好像沒什麼人從這方面協助，如果有人覺得這個想法可行，由誰開始都好。

記得看過一些高手如 raytracy，cmwang，wulala，..... 等等的發文，我感覺服務品質和健全體系，全部都是要花錢換來的，如果不能吸引這種比較內行，有見解看法的人的支持(不是說我...:D 是說類似以上網友之類)，只吸引到一些只願等降價升頻寬的人無謂的口頭支持(把我算在內好了 :D)，失敗是必然的吧....群眾力量不是多就有用。

嗯....其實我也常常懷疑我的想法是否才是蠢的那個，總之有不智處請指教吧。