| 呆伯特  | 引用:
你自己去買一台Sipura的盒子拆拆看並且去詢詢價你就知道Sipura用的那顆ESS晶片是不是真的只要US$3 centrality也是很強的廠商,在大陸幾乎都是用這家的晶片(因為cost真的很低),軟體也還算完整,也沒要求軟體授權費. 總之VoIP市場是很競爭的,我個人覺得今天還沒出現的廠商其實可以不必出來了---因為市場上的競爭對手已經太多了,早就已經進入淘汰賽的階段了...那種你講到US$3的三到八倍價格的產品我個人覺得毫無競爭力. | |
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| 會員 | 這邊高手好多阿 小弟幾乎都看不懂  不過看前面有大大提到voip blaster 想來是創巨出的那台吧 小弟也買了一台 幾乎沒有後援的軟體可以更新 更別說用到msn或最流行的skype了 不知道有沒有辦法讓他能使用呢 就算當個耳機麥克風也好阿  我也有一台seednet的Wagaly Talk 看他最近出的Wagaly Walk跟voip blaster類似 不知道這台有沒有辦法跟voip互通 或者是讓msn 或 skype用呢? 謝謝大大幫忙回答一下 |
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雖然說可以用ESS這顆IC porting成IP Phone的確利害. 但並不是每家系統廠都有這些功力, 而且最重要的是這顆IC並不是原生for ip phone用途的, 在某些ip phone新的必須的功能上會受到限制. 而且我猜想他的架構並不是很好porting, 工程師的功力得不錯, 這會影響到系統廠採用的意願. 這也是為何採用centrality, 幾乎都是用total solution, 自行改code的bug幾乎解不完. 同樣的, 也為何Myson的solution沒有被大量採用. 相同的, 為何創傑的solution還沒出現, 要知創傑的產品是從華邦帶出來的, 原本是用作h.323的video phone, 架構類似centrality, 開發這麼久沒見蹤影, 可見架構不對的確很難porting. 有時候主要IC的價格並不是最大的因素, 產品開發時程也得考慮進去(這也是成本). 成本考量應該依整個成品所需的成本來算. 另外大陸人本來就沒有智慧財產權觀念, 要跟他要權利金根本就是緣木求魚, 所以這件事根本不用談. 大陸內地賣的幾乎都是中國本地公司的產品, 因為他們根本不付OS, codec的權利金, 跟外商的成本差異本來就很大, 外來的很難競爭. 綜觀所有的產品, 哪一個再一開始不是各系統廠各憑本事用零件兜出來, 但到成熟期一定是採整合型的IC. voip chipset還有很多機會, 現在是才起步, 不是結束. | |
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| 呆伯特 | 引用:
我想你不反對Sipura的晶片真的很便宜,也因此聽說Sipura的出貨量很大,使得其生產價格更具競爭優勢. 至於你談的"架構"問題,我覺得Sipura做的出來而國內廠商做不出來就是技術能力有高下,現在的競爭是全球性的,如果新的voip廠商無法在價格和功能上超越Sipura,那連賣都賣不出去,何謂"voip chipset還有很多機會, 現在是才起步, 不是結束"?? | |
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我再舉個例子, 傳統 modem廠也可分為兩類, 一種是像合勤, 3COM, 他們是用通用的dsp在上面自行開發程式. 而且他們做的modem是有目共睹的好. 但是有更多的modem廠商, 如askey等是用如connext, ess等total solution的modem chipset, 這兩者的比例可是非常懸殊. 你不能說因為有合勤, 3COM這類公司的存在就說作modem chipset是完全沒前途的. 你知道以前UMC的modem chipset曾經賣到單月破億嗎? 那個時候合勤早存在好幾年了. 照我們以前的經驗, 大多的系統大廠一開始可能會採用如sipura這種用通用型IC在上面自行開發的模式, 但是等到整合的total solution產品出來且穩定後, 他還是會換成total solution的chipset. 這種例子可是多的不得了, 像sony的cd-rom, 哪一個不是一開始都用自己的IC, 到最後還不是全換成聯發的整合型chipset, 全都給台灣代工. 如果聯發那群人的腦袋跟你一樣, 我看也沒今天的聯發. 我倒還真希望所有人的想法都跟你一樣, 這樣才不會有太多人投voip chipset入這個市場, 在產品還沒出來就價格血流成河. 另外在說明的一點是, 估算成本請用整個成品所需的價格來算, 不要只拿裡面的某一顆IC來比. 雖然ESS那顆IC的報價只需三塊, 但他的MAC phy slic等都得外掛, 也沒提供軟體, 其實是不見的比較便宜的做法. 別人的voip solution如TI的, 可是含mac, slic...還有g.729 ...等軟體, 這兩者的價值是不一樣得, 沒得比. 要採用哪種做法得看你有沒有那些人來幫你作整合及開發軟體, 也許這些研發人員的費用比買totla solution chipset來的高很多. | |
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| 會員  | 冷靜一下, 別擦槍走火, 曾看過網路上介紹SIPURA 出身自Cisco, 因此不太需要懷疑SIPURA 的研發能力, 或許正是SIPURA 看出Cisco ATA-186 的潛力, 所以才有今天, 您不妨比較一下, SPA-1000 的規格幾乎就和ATA-186 一樣, 當然, 不是只有SIPURA 預見這個市場, Grandstream Networks 也開發出一系列ATA-286/486, 看名字就知道意思, 小弟沒研究過ATA-186, 或許SIPURA 會選擇ESS chip, 就是因為ATA-186, 而這也不是Cisco 的選擇, 而是被Cisco 合併的Komodo Technology 的設計, 而Komodo Technology 和ESS Technology 更是策略聯盟, 雖然ESS chip 不是專為VoIP 設計, 不過以ESS 的實力, 哪一天或許成為VoIP 的Intel 也說不定, 再解釋下去就離題太遠了 Creative Lab 的VoIP Blaster 到了末期, 一個賣NTD1000, 最後在網路上拍賣兩個USD20, 小弟倒是期望能早一點看到SPA-2100 售價NTD1000, 硬體價格不便宜又怎麼可能普及? 網路電話不普及, 國際電話費又怎麼能降下來? 這些都是環環相扣的, 不過降價需要時間, 軟體也需要時間才會更成熟, 以SIPURA 的研發能力來說, 從SPA-1000/2000 進化到SPA-3000/2100 不過一年, 看起來應該是很樂觀的, 而其他廠商是否能製造出具有競爭力的產品, 何以ZipGlobal 捨偉僑而就SIPURA? "投ITSP 所好" 絕對是初期的重要關鍵, 好比你我大多不曾買過ADSL Modem, 因為多半是ISP 在採購, 所以功能是ISP 在決定, 如果有一天ADSL Model 像電話一樣成熟, 那麼功能才可能由你我決定, 到時Modem 需自備, 而不是由ISP 提供, 網友或許已經忘了早期的轉盤式電話也是由華信提供的, 末期租金每月10 元直到若干年前才取消, 有很多用戶早已忘了還有押金1000 元! |
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我是同意如果chipset design house現在才開始作voip chipset, 已經太遲了! 但是原因不是因為諸如sipura這類的系統廠, 而是像motorola, 英飛凌...已經ready. 但真正要令人害怕的還是台系design house, 因為他們才是傳統的price killer! 我是不知ESS可不可能變成voip的intel, 但是如果他還是維持現在所見的架構而沒整合其他的週邊, 並且自己提供上層軟體解決方案, 他已經出局了. 類似ESS這樣同時掌握Risc跟DSP技術的公司可有好幾百家, 他並沒有特別突出. 國內網路大廠瑞昱(realtek)在前年把他作voip chipset計畫停掉, 國內一堆陪著玩的系統廠吃悶虧. 雖然他對外宣稱是因為覺得voip市場不會起來, 但知道內情的都曉得是因為有技術上的瓶頸解決不了! 有此可見voip chipset是有門檻的, 不是每家有risc+dsp的公司都可以玩的起來. 東西作的早還不如作的巧, 早開始作但是等不到市場起來的公司也倒一堆, 況且這這種資訊產品規格變的很快, 稍不留意, 規格就不合潮流的也極有可能. 是不是現在產品才準備出來就來不及, 這沒人說的準, 得看老天爺! 很多人視fwd, ipbb這類的台灣稱為二類電信的itsp為打敗傳統電話公司的革命英雄! 但是他們可能不知殘酷的事實是這類公司根本是傳統電話公司在外面偷生的私生子. 因為這些公司賴以維生的收入是來自與傳統電信公司業務往來拆帳得來的利潤, 而且他賺的可能還比電話公司少! 這種角色關係, 跟旅行社與航空公司的關係極像! 旅行社是靠跟航空公司以較低成本大量買下機票, 再轉賣給一般消費者賺取差價! 為何我認為voip才剛起步, 因為我認為大家應該拋棄傳統ip phone只是為了結費才存在的觀念, 而是為了增加更多的功能! 而會真正大量採用ip phone的並不是那些itsp, 而是傳統電信業者! ip phone chipset架構如果只能滿足基本的通話需求, 不具有增加功能的擴充能力, 他只能定位在低階低價產品. 真正要作低價產品, 絕不能用像ESS通用型IC來作, 還是得靠整合型chipset. 透過軟硬體的高度整合, 才有辦法作到真正的低價產品. 像sipura這類系統廠, 在我看來只能算梁山好漢! 真正的大咖, 正規軍是明泰, askey, 國電這類大廠. 會讓你們有sipura是最好最大的是因為這類正規軍才在整備而以. 為何他們現在才開始整備? 那是因為傳統電信業者到現在才開始灑出風向球. 以現在那些二類電信商所需ip phone的量, 是不夠得那些大廠塞牙縫, 他們也從不屑吃, 只有像偉橋這類小系統廠才會專注在上, 因為這類小公司只能靠在大廠的夾縫中求生存. 大廠開始整備, 其實我們看明泰最近獨立出一個voip事業部可以看的出來. 明泰作的ip phone規格完全不輸sipura, 部分軟體是在印度開發,成本也是很有競爭力! 加上他有原先開發router相關產品經驗, 這sipura可遠遠追不上. 傳統電話業者為何要棄傳統電話就ip phone? 因為這是時勢所趨! 況且傳統電話發展已到瓶頸, 了無新意. 但ip化, 可就會賦予新的生命力. 撇開成本降低不談, 它可以很容易提供諸如號碼可攜(不管在世界哪裡, 都用同一個號碼), 影像電話的服務. 維護也容易, 今天客戶要增加一支新的電話, 只要自己買一隻新電話回家往網路一插便可用, 完全不須工程人員辛苦的從電信箱幫你再拉一條線! 再談成本, 電話公司可以不用再買昂貴的交換機, 用一般平價通用的PC, 網路設備就可達到原先傳統交換機的功能, 也許功能還更強, 你說他要不要換? 他今天會阻止這個市場壯大不是因為他不想用, 而是他還沒準備好. ip phone要能維持好的音質, 得靠頻寬管理, 但是除了傳統電信業者, 其實沒有人可以去碰觸到這個部分, 所以一般的itsp是沒法子跟傳統電信業者競爭的. voip結束了沒? 才剛開始! 這個市場也不是幾家公司就吃的完, 想想你家需要幾支電話? | |
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| 會員  | 呵! 我認同 HuangMax的 拿VoIP不應該只為了節費的觀念, 不過, "節費"卻是VoIP起來乃至於現在有那麼多人探討的"基本"原因. 兩,三年前小弟挨家挨戶賣"VoIP語音卡"的時候, 幾乎每個客戶,拜訪對象都要先解釋啥是VoIP, VoIP是用啥原理......!? 才不到一年, 就已經一堆人自己來詢問價格, 找尋這一類商品, (那時,SIP還在襁褓階段) ESS 的Codec Chip!? 真的只聽過在音效卡上, H323的Chip 以 AudioCode為大宗, 內含License, CPU則是國內大廠, Ti, ARM7, ARM9還貴的很... 不過, 到了今年, 最慢明年, 節費真的只能當做是VoIP存活的基本因素了. 大家要看的是VoIP能玩的加值服務, 擴充架構. 把VoIP變的跟現在的電信市場服務一樣, 申裝VoIP有PSTN門號甚至有語音信箱服務,代轉E-mail, (您可網路上找找StanaPhone), 語音流程, 甚至於出現VoIP的 0204.....!? ^_^ 這些真的不是空談, VoiceXML都已經出到2.0了! 後期 RealTek, Accton, D-Link, Asus都已經跳出來做VoIP的時候, 這時還在爭論生產Chipset, 實在沒啥意義與價值, 市場都已經出現VoIP Board for OEM/ODM了, FXO,FXS甚至於模組化, 跳 Jump了! 雙網手機(WiFi/GSM)已經是趨勢, 才是未來, 現階段的VoIP製造商, 這一類VoIP產品 IP-Phone, gateway都將變成戰場廝殺犧牲打的產品, 媒介, 代這一波而起的變成VoIP的服務(從Wagali Talk 變成贈品看來),當初還積極跟SeedNet測GW呢! ^^|| 大者恆大, 看MicroSoft新OS內建VoIP Software, WinCE(Mobile OS)2005版也內建VoIP, 我看, 未來 Mocro$oft 變成跨網路/電信/通訊 的大廠呢! 離題了! VoIP 是真的才剛起步(國內ADSL在短短一年內一下子從512/64變成2M/512, 乃至12M服務), 網路最佳環境現在才剛完整, VoIP可以發展的空間還大的很, 但, 座位大部份都已經被預訂了, 一些廠商現在才想進來玩這個市場, 除非資金夠充裕, 否則人人有機會, 個個沒把握! 有廠商會趁勢而起, 但相信很現實地, 也是會有人賠掉大筆錢! By the way, 我以為偉僑是製造商, 不是系統商.... |
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大多數人應該都會用自己所知的來衡量事情, 但自己所知的畢竟有限故常淪為以井觀天! 並不是國內廠商能力比較差, 廠商作產品事實上還是以能不能賺錢為最大考量, 所跟一般大眾有些想法上的差距. 就算ESS, 其實他也不過是一家華人開的公司, 並不會因為他位於矽谷就鍍金比較高明, 他還不是得回台灣投片生產, 而且因為人事成本是台灣的好幾倍, 產品成本肯定會較高. VOIP的生產重地幾乎是在台灣, 大陸還不能跟台灣比! 因為VOIP的單價比其他資訊產品還高很多, 還沒淪落到得靠大陸便宜人力生存的地步. 所以台產晶片商有地緣上的優勢, 因為這種產品需要原廠非常強力緊密的支援. 就算移到大陸, 台灣還是比美國近,加上同文同種, 溝通也容易. 也因為這種特性, 我覺得不能同時提供軟硬體total solution的Chip廠家機會不大, 因為客戶有問題也不知該找硬體的還是找軟體的! 而且有問題還得等這軟硬體兩家公司協調完才知結果, 時效太慢. 跑過voip市場的都知, 在今年上半年之前, 主力幾乎都是在gateway, 可能都要4 port以上, 因為客戶都是企業用戶. 這種產品單價高, 但需要穩定及特殊的功能, 所以廠商不會太在意晶片的單價, 比較在意他的功能及穩定. 這跟作sipura那種低port數ta的考量點是不一樣的, 難度也不同. 不是國內廠商作不出如sipura的產品, 是因市場base不夠不去作. 我見過國內系統廠把realtek停掉voip計畫前所生產的chip, 收購來自行開發上層軟體, 那個chip架構就軟體實作角度應該比ESS那個糟糕很多(好像沒DSP), 可是他們也把他做出來, 所以不要小看國內廠商! 我們國內廠商做哪個產品不是後發先至, 這個難度可比早做的難很多. | |
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| 會員 | 呵! 就是怕坐井觀天, 所以小弟離開做了4年的GW研發製造商之後,沒再轉進同質性公司, 而藉VoIP含網路/電信/通訊之便, 進了一類電信公司. 軟/硬體無法自行研發生產的公司, 的確機會不大, 真的看過幾家"買來"部份技術的公司, 亦或代理國外產品行銷的公司, 遇到國內各式各樣企業需求服務, 或是運用, 如果SI能力不足, 真的花了努力, 最後還是被下架處理! 原因只有一, 目前所謂標準如 H323, SIP, MGCP, etc...其實, 都只是通訊的協定標準, 面對使用者客戶, 卻毫無標準可言! 因此功能要求, 運用靈活度, 包含變更規格的"彈性", 在沒有標準產品的前提下, 在在考驗行銷廠商與研發商的各種能力! 國內研發能力, 真的是很強. 不過就是因為太強, 造成這一類公司很多, 競爭很多, 誰也不服誰, 只能讓市場自己去淘汰了! 真的很期待, 哪一天VoIP GW跟IP Share一樣, 在光華商場上架, 不過, 有看到過貨架上在賣電話交換機嗎!? 小弟的觀點, 比較以企業公司為目標, Family 這一類個人 End User , 一直是小弟認為不是小資金公司能玩的市場! Realtek當初release出來的板子, 當時還有人帶著找我們幫他們porting上OS與軟體哩!(因為公司已有自己軟硬體, 知道再花effort去搞另一個截然不同的板子, 是很累人的事!) |
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