掛牌上市之前的中華電信用戶迴路市值究竟價值多少新台幣，
ＮＧ抗議中華電信聯盟內部有兩種聲音，部份網友認為中央政
府想要把中華電信股票高價賣出......無奈市場無法接受，一路
腰斬股價至一股50~60元新台幣釋股的股價，很扯吧！這樣
台灣股市投資人還是購買意願低落，中央政府屢見不鮮洽詢海外
投資人是否願意承接呢
掛牌上市前後的中華電信，體質非常差，發生過許多件事情，
為什麼中華電信EPS幾近於新台幣5元，股價竟然腰斬呢？？？
中華電信董事長還是陳堯時候，就海外釋股，那時候媒體還報
導陳堯兒子涉及中華電信海外釋股弊案，中華電信總經理李清
江又離奇失蹤，最後被發現李清江已經墜樓身亡，中華電信總
經理李清江為何墜樓？中華電信董事長陳堯對那時候媒體記者
說︰李清江壓力太大.......交通部長還是葉菊蘭時候因為暴發中
華電信股條弊案，葉菊蘭身為交通部長跟中華電信員工對罵，
葉菊蘭罵中華電信員工貪得無厭.............
為什麼中華電信EPS幾近於新台幣5元，股價竟然腰斬呢？？？
如果您是交通部裡面的大頭，明明把用戶迴路當作是國家資產給
買回來，中央政府大賺特賺，幹嘛不敢擅作主張呢？
中華電信不止藍色色彩，2003年立法委員陳文茜質詢中華電信
釋股給富邦、國泰集團時候執政黨鑽法律漏洞。2004年媒體還
報導海外股東直接打電話給行政院游院長，關切為什麼2004年
中華電信董事長在紅樓會議之後ADSL昇速又降價............
明明把用戶迴路當作是國家資產給買回來中央政府大賺特賺，起
碼一股大賺新台幣50元...............
掛牌上市之前的中華電信市值究竟價值多少新台幣，ＮＧ抗議
中華電信聯盟內部有另外一種聲音，以許文仁為首，許文仁等
朋友認為將中華電信總資產認定只值967億，屬於賤價賣出，
日益私人財團化。
敝人實在不想跟許文仁等朋友辯論中華電信總資產認定值幾億，
因為那在9年前事情再辯論徒勞無功；現今關鍵在於NG抗議中華
電信聯盟要怎麼樣喚醒老百姓的消費者意識
[立法委員對於交通部賣貴買賤，轉手間為國家賺進幾百億................
...................................( $ _ $ ) Y(^_^)Y .....]
真是如意算盤,[賣貴買賤],既然你都說賣貴了,中華電信還會讓你賤價買回去,搶人喔!
敝人是否如意算盤,[賣貴買賤],其實無濟於事，敝人真正目的在
於呼籲大家支持用戶迴路買回國有
現在中華電信還有絕大多數股權握在中華民國交通部手裡
在台灣霹靂火之後，電視台又推出類似的台灣龍捲風，雖然雖然
內容亂七八糟，教小孩子用河洛語潑婦罵街，人性描寫的醜惡，
看了讓人心灰意冷。造成小孩子價值觀的錯亂；且裡面有很多不
正確的法律觀念，這樣更誤導了許多沒有法律常識的觀眾
但是
裡面有一點沒描寫錯，中華民國公司法明訂一家企業內部政策
由該企業董事會決定！誰能掌握該企業多數股權誰就能掌握該
企業董事會！
現在中華電信還有絕大多數股權握在中華民國交通部手裡
國家賤價買回去,如果叫做搶人喔!中華電信工會那兩萬多員
工憑什麼跟人談什麼公平？？？？？all600哥哥，敝人身為
勞工實在不想一件一件抖出中華電信工會那小撮人歷年來怎
麼樣吃香喝辣。俺姑且轉貼一則媒體報導，讓all600哥哥看
看我國老百姓被誰搶劫.....................
《今周刊》第354期文：謝春滿、廖怡景 攝：吳佳霖
中午休息時分，同事們相邀去西餐廳吃簡餐，三十八歲的王時英獨自來到公司隔壁的便利商店。站在便當區前，他選了最便宜的五十元便當；在結帳區，猶豫著要不要再幫三歲的兒子買個玩具。
五十九元一部的玩具車，說貴不貴，但對太太沒有工作的王時英而言，繁密的生活開支，以及沉重的房貸，總是讓他覺得手頭寬裕不了。
在私人企業任職的王時英，前兩年因為工作表現還不錯，跟了六年的老闆終於幫他升了科長，不過，薪水也只調了幾千塊錢；一個月不過六萬多元，這樣的薪水對一個獨自肩負家計的中年男人，感覺好像還是微薄了些。
王時英必須儘快下決定，好趕回辦公室，處理老闆一早交辦的事情。他想趕快辦好，否則下班後還得留下來加班，不僅無法和家人吃飯，現在時局不好，加班也是沒有加班費的。
王時英不經意地摸摸口袋，最後他放回便當，改買了一個三明治，連同鮮黃色的塑膠玩具車，結了七十九元的帳。
• 兩個科長 兩種境遇
同樣是科長，同樣是大學畢業生，但人生的際遇卻是大不相同。
台北市的另一端，在中華電信的林姓科長，大學畢業後就考進中華電信工作，這裡是國營事業，有公務員的保障，今年四十三歲的他，目前擔任科長職務。別看這不大不小的科長職務，中華電信是獨占事業，每年都賺錢，待遇優渥，績效獎金一年可領四•六個月，算算月薪也有十三萬多元，年薪約一百五十八萬元。工作多年下來，林科長在台北市精華區的電梯華廈擁有一戶住宅，銀行也小有存款，生活無虞；在這裡工作讓他有安穩的感覺，只要不犯大錯，每年高額的績效獎金就會自動落袋，表現好壞相差不多，每天固定上下班，偶爾要加班時，就報加班費，反正這是政府的單位，不會欠你一分一毛，假也不會少你一天，等到退休時，還可比照公務人員領月退俸。在中華電信上班像公務員，但薪水卻比公務員多出一倍。
林科長不用像王科長那樣，午餐時間必須站便利商店裡，猶豫要買便當還是玩具。只不過，當林科長看著政府要推動國營事業民營化，一旦中華電信走向民營，這種好日子不再，想到這裡，林科長眉間閃過一抹憂愁。
• 勞碌台塑牛 薪資不敵中華電
雖然國營事業賺錢得不多，但是員工薪水福利卻相當優渥。根據本刊調查，國業事業員工薪水的確比一般公務人員還高，連一般私人企業的待遇都比不上它。
中華電信即是一例，在中華電信，一個科長級職務，年薪高達一百五十萬元以上。台電公司次之，但也有一百三十幾萬元，像虧損累累的台糖、漢翔、唐榮等國營事業，科長級薪水每月也有十萬元左右，年薪仍在百萬元以上。而一般公務機關的科長，每月薪水約七萬多元，年薪不過八十幾萬元。
這樣的薪水連大企業都比不上，以台塑集團為例，一般新進人員年薪約在六、七十萬元之譜，年資五到十年的專員（相當於科長級），年薪大約在九十到一百二十萬元之間，仍然少於中華電信員工。台塑人說，我們平常做得像牛一樣（台塑人自稱為台塑牛），薪水還算不錯，獎金也很豐厚，平均一年有五個多月獎金，但是仍然敵不過中華電信等國營事業。
一位在國立大學的劉姓教授拿出他的薪水單，本刊發現，一個在美國拿到博士學位，回國教書十幾年的教授，平均月薪才十一萬元（加計獎金在內），年薪約一百三十萬元，遠比中華電信的科長還低，教授拿著薪水單，無奈地笑著。
• 薪水超五院院長 主管年賺三百萬
即使不比較科長級薪水，本刊再調查國營事業平均薪資，不論是中華電信、台糖、台電、中油，員工平均年薪都在百萬以上，只有中船因為虧損嚴重，實施裁員減薪，平均年薪六十四萬元，算是國營事業中薪水較低的單位，但與一般企業相較，中船的薪水還算差強人意。
立委湯火聖曾公布九十一年國營事業薪資排行，結果發現國營業高階主管薪水超越五院院長，像中華郵政、中華電、中油等多位高階主管，年薪都在三百萬元以上，比行政院長游錫坤的薪水還高，相當驚人。值得注意的是，即便每年虧損百億元以上的台鐵，科長級（在台鐵稱為高員級）每月平均月薪仍有八萬多元，年薪近百元，而台鐵所有員工平均薪資也有八十八萬元，雖然比其它國營事業還低，但是比起虧損多年而減薪的中船員工，仍高出三十萬元。同樣都是虧錢，中船員工看了不知做何感想。
看到這樣的高薪，稱這群在國營事業上班員工手捧的是「鑽石飯碗」絕不為過！
不過，當手捧鑽石飯碗的員工走上街頭抗議反民營化的時候，不知道身為國營業頭家的全民，心中做何感想？
• 虧損領高薪 錯誤的管理示範
台大經濟系教授張清溪認為，國營事業平均薪資都很高，但平均年薪百萬，實在很不合理，在民營企業，只有賺錢的公司才可以領高薪，目前很多國營事業都是虧損狀況，還可以領那麼高的薪水，真的不是好的管理方式。張清溪認為台鐵這次抗爭其實是有失身分的，因為台鐵員工並不是老闆，台鐵真正的老闆是台灣全體老百姓，台鐵員工不過是一個受僱員，大家有聽過雇員教老闆如何經營公司嗎？
中華電信工會在「九二三」抗議之後，決定在年底前串連所有國營事業員工走上街頭抗議，在一波波反民營化浪潮下，國營事業基層員工真正的心聲似乎被淹沒了！
• 高階反民營化 基層心聲出不來
一位在中華電信工作二十年的電信業務員私下透露，其實走上街頭反民營化的都是中華電信坐領高薪的領導階層，他們希望可以繼續做到六十五歲領月退俸，捨不得放棄既有利益，阻礙民營化。
這位電信業務員說，在中華電信這種國營事業做事，大家都是吃大鍋飯，再混的人也是可以拿獎金，沒人會把您解僱。其實中華電信很多基層員工都是支持民營化的，他們希望民營化之後，中華電信成為有競爭力的公司，像台積電一樣，可以吸引年輕人進來，這樣他們才有明天。
不過，這位電信業員也擔心他們這些基層員工的心聲發不出來，因為當高階主管都反民營化的時候，哪有人敢站出來贊成民營化？
雖然部分國營事業去年開始轉虧為盈，不過，由於過去長期虧損，累積的虧損金額已達一、二千億元以上，這些錢最後還是得都要靠全民買單！例如，台鐵每年虧損上百億元，不論前述的王科長是否曾經坐過火車，他每天睡醒就要先繳納一塊三毛錢的「台鐵稅」，一家三口，每天三塊九，半個月正好可以幫兒子買個玩具車。（本文轉載自354期今周刊）
請教一下大師
日本NTT的電路費真的很便宜嗎
請說明一下NTT的線路責任範圍
ATU-C到ISP機房間的ATM專線是否也是NTT免費贈送
還是YahooBB自這個ISP自己吃下來
bgrich
2005-03-11, 03:33 AM
至於 PPPP 兄提的日本在國營轉民營的時候「用戶迴路」是對外完全開放。但現在呢？事情不能只會表面，日本的ADSL費用，初看比台灣低，頻寬比台灣大；但加進「新裝一隻市內電話」的成本，會嚇死台灣人的。日本新裝「市內固定電話」為什麼會很貴？因為日本很重視管線鋪設的成本，地方政府（或者道路所有單位）早就會向管線鋪設的公司收取很高的規費。在日本街上看到圍起來做管線施工的機率非常低。如此一來當然讓固定電話成本很高。台灣家家戶戶一定會有固定電話，很多家庭還不只一線。但日本都會區有很多家庭，例如年輕家庭，嫌固定電話太貴，所以根本沒有申裝，就直接申請PHS行動電話。
NTT的電路費收得很便宜，只要約150~170日元，用戶的ADSL要跑得起來也是有一點貴，買電話權（申辦新電話）要七萬兩千日圓，台幣兩萬一千六百元還不夠。國內申請一隻新電話要多少錢？如果同時申辦ADSL的電話要多少錢？電話權如果用租的，每月基本費還會多出幾百日元。NTT電話基本費2352日元（沒電話線，ADSL也跑不起來吧），國內的電話基本費又是多少呢？Yahoo BB 12M全部要3538日元，兩者相加總共約6000（5890日元以上），合台幣約1800元/月，有便宜到多少嗎？並沒有吧，加上YahooBB的Modem是DHCP + Router，沒有固定IP，你會想用嗎？
對不起，我想就這點來回應一下@@
上面提到的日本申裝新電話要七萬二千日圓，合台幣二萬一千六百元，
但是日本的所得及物價水平也是台灣數倍，
以2.5倍來算好了(抱歉，忘記在哪看的，有個地方提到換算的數字)
(在日本買一碗泡麵，在台灣可以買二碗半.....ORZ)
1.
台幣21600除以2.5等於8640元。
2.上面說的月租費+上網費6000日圓=1800台幣
同樣除2.5等於720。
以上二點，分成二個方案：
1.(日本)第一次裝機要花8640元台幣，但是每月只要花720元，就可以使用
最低12M以上的網路。
2.(台灣)第一次裝機花2200元(本人剛好新裝一隻電話)+ADSL設定費500，
每月花1300元(線路費+連線費)，可以使用最高12M之ADSL。
請問各位，您想選哪一種?????
我想我會選1..... 第一次裝機的價差，只要10個月就回本了…
我希望各位日後在討論中華的費率時，請不要忘記了這個重點，
國民所得&物價水平的指數，謝謝。
NTT的電路費收得很便宜，只要約150~170日元，用戶的ADSL要跑得起來也是有一點貴，買電話權（申辦新電話）要七萬兩千日圓，台幣兩萬一千六百元還不夠。國內申請一隻新電話要多少錢？如果同時申辦ADSL的電話要多少錢？電話權如果用租的，每月基本費還會多出幾百日元。NTT電話基本費2352日元（沒電話線，ADSL也跑不起來吧），國內的電話基本費又是多少呢？Yahoo BB 12M全部要3538日元，兩者相加總共約6000（5890日元以上），合台幣約1800元/月，有便宜到多少嗎？並沒有吧，加上YahooBB的Modem是DHCP + Router，沒有固定IP，你會想用嗎？
yesonline兄弟昨天 03:19 PM所說，俺印象中好像曾經聽 ;)
部份反對用戶迴路開放的台灣人說過
問題是日本Japan國人口有一億兩千萬人，總面積37萬7千8
百平方公里，所屬各島呈弧狀分布，南北細長，綿延約三千公里
，要談論申裝新電話起碼要講在哪個城市或者跟哪個廠商申裝
............................yesonline兄弟昨天 03:19 PM所說，不清
不楚，俺要怎麼樣跟yesonline兄弟說明呢？
俺總覺得yesonline兄弟昨天 03:19 PM在瞎掰 :|||:
俺大略講解一下， 純上網就好（不打電話，或者已經有日本手
機門號不想申裝家庭電話）可以申請的就是一般所說的"沒有回
線"的上網，料金大約是5500上下日幣，視您申請上網速率而不同
（yesonline兄弟昨天 03:19 PM不懂不要瞎掰）
所謂"沒有回線"的上網就是俗稱的無線網路（或者使用台灣所稱
的有線電視CABLE線路來上網）
要無線上網一定要有~~無線網路卡~~（俺在說廢話 :D ）
而yesonline兄弟昨天 03:19 PM所說情況，申辦新電話權，
一開始就得付出一筆大錢，大約從2萬多到8萬多日幣的電
話權費都可能，注意，還有所謂另一工事型態另計工事費
（裝分機），總之向您家附近的NTT電話局支店,營業所申請
（yesonline兄弟昨天 03:19 PM不懂不要瞎掰）
一般日本人是買電話權，不是申辦新電話權，也就是說，另外一
位要搬家的住客，這個電話不用了，也等於這個房子電話權限他
不用了，您跟他買這個電話權之後，您再到NTT櫃台去過戶，重新
挑選您自己想要的電話號碼既可!!
或者到各大電氣街看看有店舖在賣電話線路使用權的轉移。價格約
幾萬日幣。所以有人是買電話線路使用權的轉移之後再申請ADSL
的..... （yesonline兄弟昨天 03:19 PM不懂不要瞎掰）
注意，房子裡面有電話孔只是代表你可以買電話權或租條電話回
線（上網專用）；記得想打電話要有電話機（俺又在說廢話 :D ）
有的日本古老房子連電話孔都沒有(不要懷疑，連電話孔都沒有的
房子數量可不少)
什麼叫做只租電話回線（上網專用）--->就是不能打電話,純上
網用,加上租用MODEM，一個月大概是日幣5500上下，視您申
請上網速率而不同(包括上網費及上網專用電話回線費在內)
（yesonline兄弟昨天 03:19 PM不懂不要瞎掰）
有電話權的上網料金相對比較便宜，大概不到3000日幣或在這上
下，但你還得付電話權的基本使用料(就跟台灣有電話不打，也不上
網，也要付基本費一樣)
而要先有完整的電話權限才能夠申請電話號碼!!
有了電話號碼之後才能申請YAHOO的ADSL!! （請注意，YAHOO有供
應廣域高速無線網路）
填寫好YAHOO的ADSL申請書以後（申請方式到yahoo bb shop
去購買或是線上申請,詳情請看日文版yahoo 網頁!），YAHOO會
寄MODEM到您家中，然後再按照其中的說明書安裝既可使用
YAHOO的ADSL!!
俺為什麼要說yesonline兄弟昨天 03:19 PM不懂不要瞎掰，
yesonline兄弟昨天 03:19 PM不知道是裝傻還是真傻，想一
想，一位日本年輕人想上網，幹嘛非要使用YAHOO的ADSL!!
？？？？？？
講穿了，yesonline兄弟昨天 03:19 PM所說，與俺印象中聽
部份反對用戶迴路開放的台灣人所說，無非是面對ＮＧ抗議中
華電信聯盟抗議引用YAHOO的ADSL價錢抨擊他們，他們沒本
事正面回應，改跟你扯申辦新電話權，一開始就得付出一筆大
錢，...................各位想一想，一位日本年輕人想上網，幹嘛
非要使用YAHOO的ADSL!!？？？他們是否企圖利用部份台灣人
不熟諳日本生活民情阿？？？
對不起，我想就這點來回應一下@@
上面提到的日本申裝新電話要七萬二千日圓，合台幣二萬一千六百元，
但是日本的所得及物價水平也是台灣數倍，
以2.5倍來算好了(抱歉，忘記在哪看的，有個地方提到換算的數字)
(在日本買一碗泡麵，在台灣可以買二碗半.....ORZ)
1.
台幣21600除以2.5等於8640元。
2.上面說的月租費+上網費6000日圓=1800台幣
同樣除2.5等於720。
以上二點，分成二個方案：
1.(日本)第一次裝機要花8640元台幣，但是每月只要花720元，就可以使用
最低12M以上的網路。
2.(台灣)第一次裝機花2200元(本人剛好新裝一隻電話)+ADSL設定費500，
每月花1300元(線路費+連線費)，可以使用最高12M之ADSL。
請問各位，您想選哪一種?????
我想我會選1..... 第一次裝機的價差，只要10個月就回本了…
我希望各位日後在討論中華的費率時，請不要忘記了這個重點，
國民所得&物價水平的指數，謝謝。
能想到日本的所得及物價水平也是台灣數倍，代表您讀書有讀通
請說明一下NTT的線路責任範圍
ATU-C到ISP機房間的ATM專線是否也是NTT免費贈送
還是YahooBB自這個ISP自己吃下來
俺不是大師，只是ＮＧ抗議中華電信聯盟麾下小嘍囉
NTT是公司名字，自從被孫正義汽油與打火機一搞，NTT用戶
迴路開放（日本YAHOO的老闆就是孫正義）
日本人的所謂線路責任範圍有點複雜，因為最大的固網公司叫
做NTT，其他還有些新興的小固網公司（日本排名第二的固網
公司的老闆也是孫正義）
換句話說，YAHOO的ADSL線路並不是全是NTT用戶迴路
俺猜測k2兄弟問一下NTT線路責任範圍的目的是想知道YAHOO
的ADSL用戶的線路部份出問題，究竟找誰負責
其實各家相關客服專線都能打，日本人客服做得非常親切非常盡
力。
ATU-C到ISP機房間的ATM專線是ISP租得，不是NTT免費贈送
yesonline
2005-03-11, 11:53 AM
作者: PPPP
是阿！
中華電信工會網頁http://www.ctwu.org.tw/book/b5/p011.jpg
自己承認其他三家業者六年計畫施工進度阿
六年計畫施工進度，現在已經過了3年了喔，3家民營固網做的進度如何？ PPPP 兄還沒回答•••••
另外政府沒收民營固網的履約保證金撤銷特許，乃是固網管理規則內容，非行政院長一人說政策改變就能改
作者: PPPP
雖然中華電信公司百折不撓阻礙三家民營固網去年承租「用戶迴路」語音部份，但是效果已經逐步顯現，http://www.173ng.com/cht/new_page_40.htm這就是開放語音的好處.更是有開放就有競爭.中華電信才會有進步的真理.
民營固網開台3年多，3家固網業者市話用戶合計僅2、30萬戶，中華電信去年開放都會區用戶迴路租給民營固網做語音用途，總申請件只有200件完工僅75件，加上租用用戶迴路做數據用途則不論價格、開放地區，都還沒與中華電信達成共識，建設困難。這代表什麼? 民營固網只想賺錢而不投資基礎建設，固網的資金也來自台灣的社會大眾(網友)，連室內電話都無法享受到更合理價格，怎不見 NG 抗議民營固網？憑什麼讓人不幹譙？？？？？
作者: PPPP
『用戶迴路買回國有之後，等於是多家ISP共同出資建設.將能更快速的建設與提昇相關所需的線路(包括興建光纖用戶迴路所需工程與購買土地費用) 所以各ISP都有權力監督政府的線路建設.藉以可以充分的使用經費與建設〔坦白講，初期政府還必須要先出錢.然後再跟各ISP依使用量比例取租金、或是興建光纖用戶迴所需工程與購買土地費用而已〕』
這簡直就是在作夢，根本不符合商業利益與全民利益，也不符合電信自由化原則。政府拿全民的用戶迴路賣給中華電信當投資，現在又要求中華電信把用戶迴路賣給政府，這會引起社會輿論、國際壓力(中華電信海外股東)與同時民眾抗議(納稅錢又再度被剝削)。
作者: PPPP
http://img.yahoo.co.jp/images/ybb/prm/adsl/index/adsl_t01_041201.gif
http://img.yahoo.co.jp/images/ybb/promotion/index/pt5_040901.gif
兩張 YAHOOBB 的圖案不能代表什麼，因為申請條件有寫
本サービスはベストエフォート型のサービスです。下り、上りとも、最大速度は当社採用技術の論理最大速度であり、NTT局舎からの距離やお客様宅内の環境などにより、最大速度を保証するものではありません。また、開通までにお時間をいただく場合やサービスをご利用いただけない場合があります。
作者: PPPP
興建全國六百公里寬頻共用管道內容細節只
有些專業雜誌有披露，「yesonline」「saxon180」「softbrian」
三位哥哥可以去www.tenlong.com.tw
選購；部份人士閉門造車一會兒高估六百公里寬頻共用管道效益，
一會兒低估效益
請 PPPP 兄別片面扭曲內容，先去看專業雜誌內容再來回復。
我所列的三百億元六千公里的計畫，是由固網業者協助，地方政府提出需求，計畫書送審查委員審議，中央補助百分之八十，地方補助百分之二十。
我的質疑在於為何政府要幫民營固網投資網站建設，而非民營固網自行建立。因為民營固網向社會幕資數百億元，卻緩慢建設自有迴路，其他資金拿去轉投資自有的子公司以及購買中華電信股票，PPPP兄有把握其他網友不幹譙嗎？？？
作者: PPPP
日本南韓中國香港越南幾乎上網都是比
咱們物美價廉。
這個比較可以不用回答了，前面的 bgrich兄寫到，討論中華的費率時，請不要忘記了這個重點，國民所得&物價水平的指數，謝謝。
我只能搖頭嘆息 NG 網站無法提出網友疑問數據資料，只會一旁模糊焦點、話說從前、瞎掰猜想、隨貼連結(看到了吧? 一堆ISP連結，申請安裝的注意事項以及費率資料卻未提只說道聽塗說)、轉貼媒體資料(各位網友看到了吧? 一長串今週刊啥雜誌的，轉貼文章需要經過授權，不知NG & PPPP兄有無提出申請?)以及單方面的民營固網說法，內容荒腔走板非常可笑。
再次重申之前提的 (NG 網站架設目的就是要逼中華電信降價或提升速度，但卻拿了最後一哩來合理化其訴求，完全是牛頭不對馬嘴。讓人看起來好像又是一群被煽動利用的上網用戶，只拿對自己有利的點來做抗爭。
俺不是大師，只是ＮＧ抗議中華電信聯盟麾下小嘍囉
NTT是公司名字，自從被孫正義汽油與打火機一搞，NTT用戶
迴路開放（日本YAHOO的老闆就是孫正義）
日本人的所謂線路責任範圍有點複雜，因為最大的固網公司叫
做NTT，其他還有些新興的小固網公司（日本排名第二的固網
公司的老闆也是孫正義）
換句話說，YAHOO的ADSL線路並不是全是NTT用戶迴路
俺猜測k2兄弟問一下NTT線路責任範圍的目的是想知道YAHOO
的ADSL用戶的線路部份出問題，究竟找誰負責
其實各家相關客服專線都能打，日本人客服做得非常親切非常盡
力。
ATU-C到ISP機房間的ATM專線是ISP租得，不是NTT免費贈送
我不是澳洲來的客人。
我知道點牛肉湯麵，是不會端牛肉麵來的。
所以要搞清楚責任範圍，就是要認定所付的金額是否合理。
既然大師那麼清楚日本的網路環境。
那麼是否能賜教一下華電跟NTT的線路比較
像是ATU-R,ATU-C ATM專線是誰負責的。
然後看看我付的錢是否合理。
這應該是做人基本的道理吧！
六年計畫施工進度，現在已經過了3年了
喔，3家民營固網做的進度如何？ PPPP 兄還沒回答•••••
另外政府沒收民營固網的履約保證金撤銷特許，乃是固網管理規
則內容，非行政院長一人說政策改變就能改。
既然您說已經過了3年了，也就是說，還沒到六年期限！
就算3家民營固網做的進度為法令規定的兩倍，還是杯水車薪
，對大局還是螳臂擋車。怎麼說呢，中華電信工會網頁
http://www.ctwu.org.tw/book/b5/p011.jpg
自稱中華電信公司用戶數1300萬戶，什麼叫做1300萬戶現實
狀況，您知道嗎？1300萬戶現實狀況是
http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=136678
就算3家民營固網做的進度為法令規定的兩倍，何時能敵經過大
清時代、日據時代、國民黨時代建設之百年以上功力用戶迴路數
目阿？？？？？
就算不屑看看ＮＧ抗議中華電信聯盟網站，起碼看看中華電信工
會網站；麻煩您等發問前請多多利用PCZONE 搜尋文章功能或是看看http://groups.google.com.tw
另外，政府沒收民營固網的履約保證金撤銷特許，乃是依據『固
定通信業務管理規則』，需要送立法院三讀嗎？ :D
請您注意，中華民國法令規定白紙黑字
中華民國電信法第１４條
『第一類電信事業之營業項目、營業區域、技術規範與審驗項目、
特許之方式、條件與程序、特許執照有效期間、事業之籌設、履行
保證金之繳交方式與核退條件及營運之監督與管理及其他應遵行事
項之管理規則，由交通部訂定之。』
換句話說，中華民國立法院三讀通過，總統府頒布，正式授權中華
民國交通部行政裁決權限如何。
而您掛在嘴巴的『固定通信業務管理規則』，正是中華民國八十八年
五月十八日交通部 (88) 交郵發字第8817 號令訂定發布全文 80 條
；並自發布日起施行的行政命令。
行政院長一人能不能授意交通部官僚發布新的交通部交郵發字第xxxx
號行政命令呢 :D。
單方面的民營固網說法，內容荒腔走板非常可笑。
誰轉述過單方面的三家民營固網說法？？？？？
（.......俺糾正一下中華電信工會內容荒腔走板非常可笑網頁內容
http://www.ctwu.org.tw/book/b5/p011.jpg
裡面的中華民國電信法第１４條條文內容已經在中華民國九十一年七
月十日總統華總一義字第 09100136180 號令修正過了）
民營固網開台3年多，3家固網業者市話用戶合計僅2、30萬戶
http://www.ctwu.org.tw/book/b5/p011.jpg
（是您眼睛有毛病還是俺小學沒畢業，您看不懂中華民國截至92年一月份
48+40+40=128嗎 :corkysm: ）
中華電信去年開放都會區用戶迴路租給民營固網做語音用途，總申請件只有200件完工僅75件
誰告訴您200件完工僅75件？？？？？？？
加上租用用戶迴路做數據用途則不論價格、開放地區，都還沒與中華電信達成共識，建設困難。這代表什麼?
這代表中華電信董事長賀陳旦2005 / 03 / 01講得空氣
話，看不到摸不著。中華電信董事長賀陳旦這人過去很不
講信用。
您看此張中華電信董事長賀陳旦芭樂票已經被撕票了!
http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=131797
民營固網只想賺錢而不投資基礎建設，固網的資金也來自台灣的社會大眾(網友)
http://www.ctwu.org.tw/book/b5/p011.jpg
（是您眼睛有毛病還是俺小學沒畢業，您看不懂中華民國截至92年一月份
170+195+190=555嗎 :corkysm: ）
連室內電話都無法享受到更合理價格，怎不見 NG 抗議民營固網？憑什麼讓人不幹譙？？？？？
您嘛幫幫忙，是哪一家公司才是市場價格決定者？？不要''卵葩''比雞腿
啦，亂七八糟。
經濟學模型裡面終極完全競爭市場：
1。買賣雙方都是市場價格接受者
2。終極完全競爭，所以各廠商生產條件的函數都趨近相同
3。所有供給方競爭者終極完全競爭，都趨近一樣聰明，所以供給
方競爭者趨近機會成本相同
簡單的說，要拿''卵葩''比雞腿的人，閉門造車，罔顧真實世界！
我國電信市場模型............不是終極完全競爭市場
現階段三家民營固網處於挨打局面，NG 抗議中華電信聯盟挑戰得
是霸占用戶迴路的人
這簡直就是在作夢，根本不符合商業利益與全民利益，也不符合電信自由化原則。
真實世界我國電信市場模型..........這簡直就是中華電信的天堂
，霸占用戶迴路，根本不符合國家利益與消費者利益，也不符合
電信自由化原則..
連戰在行政院長任內讓中華電信霸占用戶迴路；唉，連戰就紅在他
敢秀愛秀不計名譽，領導連宋之亂；還杵在黨主席位子不讓年輕人
接班
政府拿全民的用戶迴路賣給中華電信當投資，現在又要求中華電信把用戶迴路賣給政府，這會引起社會輿論、國際壓力(中華電信海外股東)與同時民眾抗議(納稅錢又再度被剝削)。
國際與國內壓力(中華電信海內外股東)要有台股做攤平是件危險的
觀念，設停損比較實際，筆者一些愛投資台股朋友，在大跌時一路
攤平，結果------------躺平!(已經沒錢攤平了啦)
千萬不要不信邪, 逢低加碼買進攤平, 真的要小心最後變成人癱平在
號子裡了.台股有個惡習, 錦上添花一大堆, 雪中送炭無半人, 遇到屋
漏偏逢連夜雨的狀況, 逢低真的變成越癱越平 ....俺無意落井下石---
技術派的說法, 大都以訂 3%, 5%, 7% 損失為停損點; 但是這些在
實務操作面上未必好, 台股習慣大起大落, 即使在無風無浪的時段裡,
也常以高達 20% 上下的幅度進行震盪, 尤其在操作某些以市場派為
主力的投機股上更是常見. 停損是個艱難的工作, 訂得太高怕帶來額外
損失, 訂得太低怕三兩下被洗盤洗掉,在介入某隻台股股票之前先確認
以下幾點 :
1) 這隻股票是投資性還是投機性較濃 ?
2) 自己在這個價位介入是打算搶短 ? 持中 ? 還是長抱 ?
3) 理想的獲利點在哪 ? (不要太樂觀, 以最有可能到達的價位為準)
區區意見, 敬請國際與國內壓力(中華電信海內外股東)指教.
--人生(股市)如戲, 戲如夢, 夢如屁，活過看過做過放過賺過賠過
就好, 留點功德給後面的子子孫孫吧
ＮＧ抗議中華電信聯盟屢見不鮮走上街頭.像個乞丐，需要一再抗
議，中華電信才會施捨乞丐般給消費者運動一點菜湯的網路環境
。過去就過去了，放眼現在，你還有機會見証這個歷史指標，支
持它，成就它，不浪費你太多的時間。幾年後，你孫子在問你：
〔爺爺，當年的開放迴路抗爭你有參與到嗎？〕你將可以很驕傲的
跟他說：〔有啊，不然你們怎麼有這麼好的網路環境呢〕
為下一代做件事，為自己成就驕傲，是很幸福的一件事！
[良心建議] 請大家在台灣的歷史上，一起見証參加用戶迴路買回國
有消費者運動！
什麼社會輿論？社會輿論對於交通部賣貴買賤，轉手間為國家賺進幾百億............( $ _ $ ) Y(^_^)Y .....社會輿論頂多說交通部太會做生
意了
同時民眾放鞭炮歡天喜地慶祝執政黨展現魄力改革積弊，除舊佈新，
把過去髒屁股擦乾淨(納稅錢回到國庫，可喜可賀！)
再次重申之前提的 (NG 網站架設目的就是要逼中華電信降價或提升速度，但卻拿了最後一哩來合理化其訴求，完全是牛頭不對馬嘴。讓人看起來好像又是一群被煽動利用的上網用戶，只拿對自己有利的點來做抗爭。
真能讓中華電信公司股市菜藍族肝膽俱裂，其實是模仿模仿日本
NTT和美國AT&T改革案，所以ＮＧ抗議中華電信聯盟一再招募
義工針對交通部與社會大眾做宣傳
為什麼中華民國還不算先進國家？？為什麼咱們不如日本？？
是中華民國政府不夠先進，還是中華民國老百姓不夠先進？？
為什麼咱們上網速率費率不如鄰國南韓、中國、香港、越南？
？敝人覺得為什麼中華民國還不算先進國家，過去長期以來愚
民政策之下，咱們老百姓不用思考，中華民國逐步邁向民主先
進國家之林，可是咱們的老百姓長期以來已經習慣當順民，忘
記國家要進步，老百姓自己要有新觀念，知道自己才是國家主
人
為什麼中華民國還不算先進國家？？是中華民國政府不夠先進
，還是中華民國老百姓不夠先進？？一堆人忘記了主權在民觀
念
ＮＧ抗議中華電信聯盟真正該努力的方向是宣傳，啟迪民智，
宣揚理念，傳達民意，打破迷信；老百姓腦袋若能翻然覺醒，
中油及台塑石化及中華電信豈能放肆！
兩張 YAHOOBB 的圖案不能代表什麼，因為申請條件有寫
本サービスはベストエフォート型のサービスです。下り、上りとも、最大速度は当社採用技術の論理最大速度であり、NTT局舎からの距離やお客様宅内の環境などにより、最大速度を保証するものではありません。また、開通までにお時間をいただく場合やサービスをご利用いただけない場合があります。
麻煩您自己看
http://img.yahoo.co.jp/images/ybb/prm/adsl/service/50m/50m_start_4_3.gif
http://img.yahoo.co.jp/images/ybb/prm/adsl/service/50m/50m_start_4_4.gif
然後您再看2003/10/11 17:59記者歐陽宜珊專題報導
http://www.ettoday.com/2003/10/11/339-1526577.htm
根據在網路界已有25年經歷的于宏基表示，中華電信的交換機距離在
2公里內者佔90%以上，因此大多數用戶不會受到此影響。
請 PPPP 兄別片面扭曲內容，先去看專業雜誌內容再來回復。
我所列的三百億元六千公里的計畫，是由固網業者協助，地方政府提出需求，計畫書送審查委員審議，中央補助百分之八十，地方補助百分之二十。
我的質疑在於為何政府要幫民營固網投資網站建設，而非民營固網自行建立。因為民營固網向社會幕資數百億元，卻緩慢建設自有迴路，其他資金拿去轉投資自有的子公司以及購買中華電信股票，PPPP兄有把握其他網友不幹譙嗎？？？
網際網路技術（含固網業者、行動電話業者）和應用發展相當迅速
，各先進國家莫不積極規劃具前瞻性的資訊通信政策。其中，寬頻
管道之建設尤為各國資訊通信的重要環節，亞州地區家當中，如新
加坡及韓國都是由政府帶頭建設。
而且舉個實例，臺中市政府建設局局長謝峰雄認為由於寬頻管道的
建置及管路的預留，使得臺中市政府未來在整合市府如路燈、號誌
燈及警訊等纜線時，能夠快速取得有效成果，對於整體市容整頓有
實質助益。
敝人不否認yesonline兄弟說『5.民營固網仍舊緩慢建置自有迴路
，結果一條(公有迴路)斷了，所有人都無法使用，鬧成國際大笑話
。』然後yesonline兄弟又認為『「五年五千億」計畫(行政院推動
Ｍ臺灣計畫)又編列三百億元建設六千公里的網路讓固網業者承租，
這是涉及圖利民營固網業者』
yesonline兄弟一會兒擔心一條(公有迴路)斷了鬧成國際大笑話，
yesonline兄弟一會兒擔心建設六千公里的網路讓固網業者承租，
這是涉及圖利民營固網業者
請教，現今臺中市政府建設局局長謝峰雄跟承租業主收七千萬元
工程款，算不算圖利臺中市市民？
當俺問「yesonline」「saxon180」「softbrian」三位哥哥難道
就一定要家家戶戶門口前面都有4條的水溝嗎?????????如果要其他
網友家門前面重複的被人挖馬路做水溝，「yesonline」「saxon180」「softbrian」三位哥哥有把握其他網友不幹譙嗎？？？？？？
全國二十五個縣市說要配合行政院推動Ｍ臺灣計畫—寬頻管道建置
，實際進入工程施工階段者只有臺中市市政府，其他各縣市政府根本
在觀望，究竟誰告訴「yesonline」您什麼量身訂作涉及違反公平交
易法？？？？？「yesonline」您看到哪一張施行細圖敢如此誇下海
口？？？？？
您知道嗎，行政院科技顧問組2004/11/08 率團參訪台中巿共同纜
線槽民族路示範段工程，頗為嘉許台中巿市政府有眼光，有遠見
您知道嗎，台中巿政府建設局自92年度初即著手規劃出共同纜線槽，
並於2004年度正式動工，那時候行政院主導的「Ｍ台灣計畫」根本還
沒有拿到立法院預算。
這個比較可以不用回答了，前面的 bgrich兄寫到，討論中華的費率時，請不要忘記了這個重點，國民所得&物價水平的指數，謝謝。
討論中華的費率時，請不要忘記了考慮國民所得&物價水平的指數
之後，日本南韓香港比咱們又快又便宜。
討論中華的費率時，請不要忘記了考慮國民所得&物價水平的指數
之後，中國比咱們快。
轉貼媒體資料(各位網友看到了吧? 一長串今週刊啥雜誌的，轉貼文章需要經過授權，不知NG & PPPP兄有無提出申請?)。
敝人沒有提出申請！歡迎一長串今週刊啥雜誌的來告我
我只能搖頭嘆息 NG 網站無法提出網友疑問數據資料，只會一旁模糊焦點、話說從前、瞎掰猜想、隨貼連結(看到了吧? 一堆ISP連結，申請安裝的注意事項以及費率資料卻未提只說道聽塗說)。
一堆ISP連結，是方便網友們點按，方便網友們查證NG抗議中華
電信聯盟消息來源
至於那個yesonline兄弟昨天 03:19 PM 文章，無法提出網友疑問
的數據資料來源，只會一旁模糊焦點、話說從前、瞎掰猜想，yes
online兄弟昨天 03:19 PM 文章自己不交代消息來源，瞎掰猜想，
卻未提申請安裝的注意事項以及費率資料，只道聽塗說，是否企圖
利用部份台灣人不熟諳日本生活民情阿？ :corkysm: :corkysm:
yesonline兄弟今天 11:53 AM 文章反倒嫌棄俺貼連結是隨貼連結
...................各位想一想，一位日本年輕人想上網，幹嘛非要使用
YAHOO的ADSL!!？？？
俺貼一堆ISP連結被yesonline兄弟今天 11:53 AM 文章造謠抹黑
成是隨貼連結！請教請教，yesonline兄弟今天 11:53 AM有指出
哪兒有謬誤嗎？？？？？
我不是澳洲來的客人。
我知道點牛肉湯麵，是不會端牛肉麵來的。
所以要搞清楚責任範圍，就是要認定所付的金額是否合理。
既然大師那麼清楚日本的網路環境。
那麼是否能賜教一下華電跟NTT的線路比較
像是ATU-R,ATU-C ATM專線是誰負責的。
然後看看我付的錢是否合理。
這應該是做人基本的道理吧！
我不是台股號子來的菜籃客，俺也不是大師，只是ＮＧ
抗議中華電信聯盟麾下小嘍囉。
我知道中華民國老百姓繳稅服役之餘還要悍衛國家資產
，前人種樹後人乘涼，這應該是做人基本的道理吧！
我自我更正一下今天 07:38 AM 舊文謬誤，日本第一大
電信公司名字叫做NTT，日本第二大電信公司名字叫做
KDDI，而日本第三大電信公司名字叫做--日本電信（日
本電信老闆才是孫正義）
至於這些固網公司跟各家ADSL公司(又不是只有一家yahoo bb)
之間像是ATU-R,ATU-C ATM專線是誰負責的，澳洲來的台股
菜籃股可以自己搜尋 :corkysm: http://www.yahoo.co.jp/
要談論一位日本年輕人想上網起碼要講在哪個城市或者跟哪
個廠商申裝............您要俺每一家都說明阿？ :|||:
...................各位想一想，一位日本年輕人想上網，幹嘛非要
使用YAHOO的ADSL!!？？？
我不是台股號子來的菜籃客，俺也不是大師，只是ＮＧ
抗議中華電信聯盟麾下小嘍囉。
我知道中華民國老百姓繳稅服役之餘還要悍衛國家資產
，前人種樹後人乘涼，這應該是做人基本的道理吧！
我自我更正一下今天 07:38 AM 舊文謬誤，日本第一大
電信公司名字叫做NTT，日本第二大電信公司名字叫做
KDDI，而日本第三大電信公司名字叫做--日本電信（日
本電信老闆才是孫正義）
至於這些固網公司跟各家ADSL公司(又不是只有一家yahoo bb)
之間像是ATU-R,ATU-C ATM專線是誰負責的，澳洲來的台股
菜籃股可以自己搜尋 :corkysm: http://www.yahoo.co.jp/
要談論一位日本年輕人想上網起碼要講在哪個城市或者跟哪
個廠商申裝............您要俺每一家都說明阿？ :|||:
...................各位想一想，一位日本年輕人想上網，幹嘛非要
使用YAHOO的ADSL!!？？？
大師先提了孫正義先生的YahooBB和NTT，我不敢再提其他五四三的東西來麻煩大師。
就請教YahooBB+NTT和小弟用的SeedNET+華電線路來比較一下責任範圍和金額負擔好嗎 :D
大師先提了孫正義先生的YahooBB和NTT，我不敢再提其他五四三的東西來麻煩大師。
就請教YahooBB+NTT和小弟用的SeedNET+華電線路來比較一下好嗎 :D
..............................既然http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=135812
今天 09:27 PM 所提YahooBB的網頁內容，好像有人故意選擇性
失憶，不知道會不會看到有人在地上打滾，這不是真YahooBB的網
頁圖片∼這不是真YahooBB的網頁圖片∼這不是真YahooBB的網頁
圖片........ :corkysm:
這樣子吧，關於YahooBB+NTT責任範圍和金額負擔，k2大師您哪
一段日文看不懂，敝人代為翻譯（總不會叫我網站全翻譯吧）
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/price/getsugaku.html
如果紅字的地方是最終要給的錢，那跟台灣差不多呀，差在台灣比較落後，沒有更高速的選擇而已。