新聞有一則國中女生被搜書包
結果鬧到法院後敗訴
個人有幾點疑問
基本人權不是最高位階"憲法"所保障的嗎?
為什麼老師有權利搜她書包呢?:(
是因為有任何犯罪嫌疑嗎?:sleep:
還是該位老師是學生的法律上監護人?:rolleyes:
更扯的是
"男生"去搜女學生的書包
那如果萬一搜出衛x棉來
豈不是連生x期都被知道?:|||:
而校園攜帶手機是犯罪?
想了解站上大大們的看法!thx!
可列印頁面
新聞有一則國中女生被搜書包
結果鬧到法院後敗訴
個人有幾點疑問
基本人權不是最高位階"憲法"所保障的嗎?
為什麼老師有權利搜她書包呢?:(
是因為有任何犯罪嫌疑嗎?:sleep:
還是該位老師是學生的法律上監護人?:rolleyes:
更扯的是
"男生"去搜女學生的書包
那如果萬一搜出衛x棉來
豈不是連生x期都被知道?:|||:
而校園攜帶手機是犯罪?
想了解站上大大們的看法!thx!
基本人權並不是無限上綱
請貼出整篇新聞吧
這樣大家會客觀點
[QUOTE=n629;998482]基本人權並不是無限上綱
請貼出整篇新聞吧
這樣大家會客觀點[/QUOTE]
小弟也很有興趣看看判決書的全部內容
不知誰有?
另外這跟無線上綱沒任何關係吧?
就跟不得任意侵入他人私有土地跟住居是一樣的道理
除非對象有明顯犯罪嫌疑
不然這是基本的隱私權,何來無限上綱?
就算有明確的教育行政命令
也不得牴觸憲法吧!
thx!
以前聯考時代,國中常常全班一起搜
但不是老師搜,是老師派一些爪牙,如班代、股長之類的去搜同學書包
記得有一個遊戲卡匣被沒收,到畢業都沒討回...
那種舊時代的價值觀真的是很糟糕,把校園當營區看待了
青少年是去上學讀書的,又不是去當兵
管服裝儀容也就算了,連帶什麼東西都要管
玩樂的東西也被當成違禁品...這是什麼國家
然後考試考不好,愛的教育(體罰)
被強迫參加課後輔導 (變相收費補習)
甚至週六放學要愛校服務半天(假借名義要免費傭人去打掃校園)
而且更扯的是,及格分數居然每個人不一樣
有人 60、有的 70、80、90
你以前都考好,你就慘了,及格分數會很高,沒有失誤的餘地
只能說那是一個白色恐怖的時代,去讀書就會喪失人權
但是這樣升學率有比較高嗎?
並沒有,第一志願同樣是率取率非常之低
名額本來就是固定的嘛,結果是可以預期的
不管如何努力,也只有少數人可上第一志願,這一點校方早就知道了
也就是說,早就打算要犧牲那多數人了
滿口仁義道德,背地裡做的卻是極其下流的事情
為了培養那 5%的人才,要犧牲 95% 人的童年
犧牲這 95%人,其人格發展
讓他們學會如何說謊、作弊,如何藏東西、逃避臨檢
學會如何在不人道的環境生存
也難怪打開新聞看到的盡是爭吵,因為大家都是在同一個鬱悶童年長大的
小時候心理不健全,長大後爆發出來,這也是很正常的
這種教育計畫還真是划算啊... orz
刀槍劍戟斧月勾叉都不能帶,現在再加個毒品吧,其他合法的東西就不能
管了。因為違法的管制品,是沒有法律上保障的問題。
至於學校因為安全因素,要對學生進行搜查,最好先弄個聲明書之類的文
件。先聲明要搜查這些東西,是為了保障校園及學校師生安全,然後請學
生把學校的聲明書給家長簽吧!
聲明書上要特別聲明,如果家長不願配合學校對於未成年學生進行違禁品
的搜查,或是不願意學校搜索學生書包,學校就不應該搜學生書包的。不
過學校要先聲明,將來因為該學生的違禁品,以致發生任何違法案件,家
長要負連帶法律責任,學校已盡告知義務。這樣對兩造雙方都好吧!
不過我個人對於人本教育這個團體的許多做法,是非常不能認同的。基本
上,我是認為這個團體許多的思維邏輯是與社會現象脫節的。也就是說他
太過於執著理想,忘了整個社會層面是無法配合它的理想的。有理想是很
好,不過卻要跟現在的社會調和。就好比要跟中國的百姓談民主是一樣的
道理,教育不足,如何跟他們去溝通?不要說跟他們啦,跟許多台灣的百姓
談,也是一樣。因為民主素養教育不足,空談民主理想是沒用的。就連在
位的官員,都不時的會說出一些驚世駭俗,沒有民主認知的話,又如何要
求普羅大眾呢?
如果在歐美國家,您去跟他談民主,也一樣是沒有意義的。因為他們對於
民主,早就已經落實在生活之中了,根本就沒這種問題。
我相信一件事,民主的方式不見得要跟歐美一樣,每個社會或地區,都會找
到適合它的民主方式,不一定非要跟人家一樣,只要我們自己過的快樂,比
較重要。
試想一個情境,如果檢察官要警察到你家搜索的話,沒有法院的搜索票,肯定是違法的。而法院要如何才可以開立搜索票? 當然是你有一定的犯罪嫌疑,經由檢察官舉證,申請搜索票,警察才能進你家搜索。
我個人也是覺得校園安全高於個人隱私。但是這不代表可以完全不尊重個人隱私權,如果要搜,這種全面性的搜書包檢查,我是覺得應該要禁止的。要搜,也要有足夠的理由才行。如果老師或教官,心血來潮就搜書包,那其他心血來潮可以做的事情太多了,「教育是要使人民易於治理,而不是奴隸」,現在的教育希望學生獨立思考,培養健全人格,但是在校園管理上,卻又要剝奪人權以利管理,大人們真是口是心非,言行不一啊!
如果自己去賣場,無緣無故被當成小偷,大庭廣眾下被全身搜查,我們自己又作何感想呢?
隱私權可不是說個為你好、校園管理就隨便侵犯...老師可以為學生好
那主任也為考師好、校長管理學校、督察也來盡監督之責任一起來...
無限延伸
突然想到個題外話
以前沒解嚴時,我弟因為在就讀的高中學校所坐的座位旁的牆上 (他剛好坐在牆邊的位置)
因為當時上課無聊就在牆上小小的寫了幾個簡體字
結果被教官在下課發現,我弟當晚就失蹤了
結果隔天才被放回來,聽說是被國安局抓走了
被抓去問為何會簡體字,看是不是匪諜 @@"
個人覺得民主素質是要從小培養的,其轉換過程需要歷經好幾代
長大後的人,都會比較固執己見,思想已不易改變
好比捷運、高鐵之類的交通建設,都是前人種樹,後人乘涼
不能說現在不需要就不建設,等以後需要時再想建設已經太遲
以保險套為例
不知現在高中以下校園如果搜到學生攜帶保險套,會如何處理?
如果是我六年級那一代,八成不是記過就是申誡吧
畢竟健康教育 13、14章,都是一語帶過,或直接略過的
即使現在比較開放了,估計可能也是會偷偷聯絡家長或沒收之類的
又或者要學生去心理諮詢室報到,或寫篇作文解釋攜帶那個做什麼用
而歐美國家,校園裡是擺保險套販賣機的,它鼓勵學生去買來用!
有些東西,不是一味禁止就是好
以保險套為例,它換來的就是未婚懷孕、惡性墮胎、傳染病、丟棄嬰兒...等等
常打開新聞頻道,又見嬰兒被丟棄,為甚麼不避孕呢
肚子大了才發現,已經不能拿??
啊~啥~學校沒教!?
韓國電玩產業數一數二,台灣廠商光只是代理,收入就是億來億去的,那開發的肯定是賺翻了
所以玩電動沒錢途?該禁?~好像也不是這樣
日本有學校用 NDSL 來教學,利用其機能當外語學習機
日、韓、歐美學生,也是人手一支手機
資訊時代是講求速度的,隨身通訊裝置,怎會是違禁品?
如果說上課不切振動,來電鈴聲影響到其它人,那當掉他還有道理
但僅是攜帶也要沒收,這根本是強盜吧
現代很多人認識到漫畫也可以很有人生哲理,教育意義
漫畫家賺大錢的也不在少數
漫畫是違禁品?這是哪門子道理,日本人若聽到大概會笑歪大牙吧
以前是人人爭大學讀,現在是修車的黑手,賺的比大學畢業的上班族還多錢
傳道授業所為何事?
是國英數理化很強,然後生了嬰兒就丟到路邊?
還是考試很厲害,但沒有修養,話不出三句,罵人髒話連篇?
又或者研究所畢業,但只會死讀書沒人際歷練,結果被詐騙集團騙好玩的?
撇開隱私權、民主這些先不談,台灣教育從觀念就有問題
追根究底問題來源,在於那些制定教育方針的大人,也是從小思想就被洗腦了,迂腐了
[QUOTE=algolee;998535]突然想到個題外話
以前沒解嚴時,我弟因為在就讀的高中學校所坐的座位旁的牆上 (他剛好坐在牆邊的位置)
因為當時上課無聊就在牆上小小的寫了幾個簡體字
結果被教官在下課發現,我弟當晚就失蹤了
結果隔天才被放回來,聽說是被[COLOR="Red"]國安局[/COLOR]抓走了
被抓去問為何會簡體字,看是不是匪諜 @@"[/QUOTE]
在那個「保密防諜 人人有責」的年代,還記得讀小學時還有一本小手冊就是專門教「保密防諜」的。
會有爭議的產生,表示需要搜書包這個動作!
既然必須搜?怎麼搜?
1.第三人在場?蝦米人有資格當第三人?目前沒法源依據!
2.可以讓男生搜女生或女生搜男生嗎?
三小男生女生?根本就不該讓學生搜其他同學書包,
同學互搜,其公開方式,變成全班或全校都知道,
又很多該死的老師,會以某生搜出某物,所以怎樣!
雖不必連帶受罰,但卻被老師削減相當福利:如下課時間少三分鐘!
或宣稱:因班上部份同學時間太多,愛帶禁品,所以小考次數增加!
更有最該萬死(不知有啥罪,但很該死)的老師會當堂課直接罷教!
甚至只帶一次違禁品,就被全校老師做記號,受檢結果也應予以保密,
不只是同學不能知道,老師也更不能知道,最好獨立一個搜查官,
否則會讓搜出違禁品的同學遭到排擠,這才真正影響受教權。
也發生過學生互搜,被搜出違禁品的人私下報復,嚴重危害學生生命安全!
以上是個人的實際經驗!
但我還是覺得學生書包,要立法明文禁止放上課所需以外的東西才對,
啥生理用品,或其他隱私的東西應由專職人員搜檢!
生理用品就是隱私?蝦米,那衛生棉拿來包毒品剛好!
另外需要按時服用的藥物也必須事先報備,讓老師提高注意你的身體狀況!
且手機也須立法明文規定為可攜帶物品,須切換為震動模式,
或學校強制作為,統一保管,老師接聽後代為轉告學生,
不然手機不能帶,帶了不能開機,老師反應慢,學生變成詐騙集團的最愛!
代為接聽也違反一大堆蝦米權,去學校究竟是要幹嘛?學校通通不要管算了!
搜書包是程序、立法、修法的問題而已,
難道可以等有法源依據及相關規範後,那時在來做嗎?
搞到老師有心無力,到最後師者:傳道、解惑,都去死,
當好一個教學機器,上課像放錄音帶,單純授他的業就好!
[COLOR="Gray"]其實沒那麼嚴重啦,小題大做,又只是帶手機而已,
我第一次被抓到,是朋友寄放的黑金剛,
因為不是我的,所以來電沒意識到是書包裡的手機在響,
那時上軍訓課,而我正在睡覺,手機一直響一直響!
突然有一個人一直拍我,煩死了,我就說,同學不要在鬧了!
結果那個人說,我是你的教官,不是你同學!快按掉![/COLOR]
不知有沒有人記得
以前公民有教
哪幾種人是沒有自由的
軍人?
學生?
還有什麼????? 忘了
不知現在法律有沒有變
[QUOTE=algolee;998535]突然想到個題外話
以前沒解嚴時,我弟因為在就讀的高中學校所坐的座位旁的牆上 (他剛好坐在牆邊的位置)
因為當時上課無聊就在牆上小小的寫了幾個簡體字
結果被教官在下課發現,我弟當晚就失蹤了
結果隔天才被放回來,聽說是被國安局抓走了
被抓去問為何會簡體字,看是不是匪諜 @@"[/QUOTE]
不好意思,小小的糾正一下,以前那個單位是不是叫做警備總部?
我覺得現在老師只要負責教書就好,其他都不要管,
反正怎麼做都是錯,都會踩到地雷,要管的話,所有事都請家長都先簽過同意書,
以免責任難清。這年頭千錯萬錯,學生的錯永遠比老師少。
訂定校規, 開學前寄發學生手冊, 內附回條, 學生分班則是以家長不同意項目及反對程度為依據, 如此因材施教, 想必應廣受歡迎才是........:fd:
不過說實在的,每天看到從我家門前經過的放學學生,那種感覺很難形容,好像是一群火爆的重刑犯一樣。我讀書的那個年代,確實大家都乖多了。不過這也是價值觀崩壞的後果吧,沒有可以依循的規則,沒有可掌握的未來,甚至社會上人與人的信任感幾乎蕩然無存。連傳道授業的老師,都有一堆流浪教師,自己飯碗都捧的不安穩,這些心性未定的小朋友真的是活的很辛苦。
把小朋友的問題牽託到流浪教師好像太奇怪了,更何況流浪教師的問題是政府的錯,當初為了讓大學自籌財源,鼓勵各大學廣設教育學分班,結果大家小孩越生越少,可以當老師的人卻越來越多!
我倒覺得小朋友好壞,家長要負很大的責任,家庭教育不做好,只一昧的要求學校要把小孩教好,然後又綁手綁腳的不讓學校能管教小朋友,動不動就要投訴、要告,自相矛盾。
每次看到新聞就覺得教育部和某基金會都只會談理想,落實的人是那些無奈的老師,真想叫那些官員和基金會員工自己去教看看,看他們的理想和熱血在哪裡、怎麼實現!
[QUOTE=rushoun;998577]不好意思,小小的糾正一下,以前那個單位是不是叫做警備總部?[/QUOTE]
詳細單位我也不清楚
總之是全家人都嚇出一身汗 :|||:
[QUOTE=壞小孩;998605]把小朋友的問題牽託到流浪教師好像太奇怪了,更何況流浪教師的問題是政府的錯,當初為了讓大學自籌財源,鼓勵各大學廣設教育學分班,結果大家小孩越生越少,可以當老師的人卻越來越多!
我倒覺得小朋友好壞,家長要負很大的責任,家庭教育不做好,只一昧的要求學校要把小孩教好,然後又綁手綁腳的不讓學校能管教小朋友,動不動就要投訴、要告,自相矛盾。
每次看到新聞就覺得教育部和某基金會都只會談理想,落實的人是那些無奈的老師,真想叫那些官員和基金會員工自己去教看看,看他們的理想和熱血在哪裡、怎麼實現![/QUOTE]
搜書包、體罰等等問題,早就扯上流浪教師,
流浪教師只是供過於求,並不是他們比較不好。
所以學者,以及蝦米基金會主張,根本不怕在職的老師變消極,
因為有的是又年輕、又有衝勁的流浪教師可以隨時遞補當老師。
老師們,千萬不要以為多做多錯,所以乾錯不做喔!
因為那些大話學者,主張的是,不做?有種不做,你就沒工作!
那老師究竟該怎麼做?
不當頭人、不吊車尾,跟著民主、人權、社會輿論、媒體喜惡走吧!
我只知道~在5~6年前都學生會反應這種事
還沒滿20歲,就乖乖當個學生就好,當學生夠幸福了
還帶那些有的沒的東西做什麼呢?
5~6年前學校教出來的學生,有比現在的差嗎?雖然現在好壞不一定啦:|||:
但~~我只是在想,哪天自已的小孩,才5歲時,你罵他~他就回你,沒人權:boldred:
大家別忘了一件事,現在的孩子,是我們教出來的,別推卸責任了!
我非常痛恨一件事,我這麼形容好了:(有些離題就是了)
常看到一些還算是成功的人,被別人訪問或是問到成功的經驗時,常會說
他年輕的時候,是如何的努力,如何的窮困潦倒。也就是因為上述的諸般
磨練與挫折,才造就了今天的成就。然後我們又可以看到一件極不合邏輯
的事情,就是他們的子女,沒有一個經歷過他的過去。也就是說,因為他
們父母親的成就,他們被剝奪了如何努力的機會,喪失了窮困潦倒的經驗
。而他的父母親,在不知不覺的情形之下,剝奪了孩子也有犯錯的機會,
他們甚至根本不給他的孩子有跌倒的權利。而原因只不過是因為他的成就
,所以他的孩子不應該丟人。也因為他年輕時是如此的辛苦,所以他希望
他的孩子,不要跟他年輕時一樣,那麼辛苦。一切讓不知情的孩子都認為
是理所當然的一件事,所以別責怪這些孩子吧!
那麼很明顯邏輯上的錯誤,網友應該看出來了吧!我還能說些什麼呢?
來吧來吧! 這邊缺中文老師, 有興趣的網友參考參考:
[url=http://www.tw.org/cbest/]加州華文教師檢定(駐洛杉磯台北經濟文化辦事處文化組)[/url]
[url=http://lincolnbiology.tripod.com/beteacher.htm]How to be a teacher[/url]
[url=http://cateachers.org/downloads/Road%20to%20Classroom.ppt]如何取得加州公立學校教師資格[/url]
[url=http://blog.sina.com.tw/happylearning/article.php?pbgid=21626&entryid=3221]中文教師執照 如何申請[/url]
[url=http://newedubig5.jxnews.com.cn/system/2007/04/02/002458638.shtml]美國掀起『中文熱』遭遇『教師荒』[/url]
[url=http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JesSJFGWHxle3344oiN32YfKvs1_/article?mid=55&prev=56&next=-1]美國中文課程爆滿 教師緊缺[/url]
[url=http://www.epochtw.com/7/9/17/65678.htm]美雙語教育蓬勃發展 中國雙語人才奇缺[/url]
[url=http://news.epochtimes.com.tw/7/4/5/52304.htm]美中文教師短缺成為擴大教學瓶頸[/url]
[url=http://www.epochtimes.com/b5/5/12/19/n1159728.htm]教育廳督學談如何到美國學校教中文[/url]
[url=http://www.epochtw.com/7/7/9/59901.htm]美試驗教師業績酬勞制功過利弊引關注[/url]
[url=http://www.epochtw.com/7/9/13/65384.htm]美國經驗》如何面對教師荒與退休潮[/url]
但是山賊還是要提醒, 要小心詐騙:
[url=http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,130503+132007120300852,00.html]美國夢破碎 婦女被詐百萬[/url]
我只是比較好奇,
一個小朋友在教室吵鬧, 妨礙上課秩序,
老師不能處罰, 不能罵, 也不能叫到教室外面罰站,
更不能不讓他上課, 因為他有受教權及人權,
但教室裏其他 30 名小朋友,
誰來保障他們的受教權,
他們可能因為一個小朋友吵鬧, 連帶他們也不能好好上課,
[QUOTE=Warrior;998712]我只是比較好奇,
一個小朋友在教室吵鬧, 妨礙上課秩序,
老師不能處罰, 不能罵, 也不能叫到教室外面罰站,
更不能不讓他上課, 因為他有受教權及人權,
但教室裏其他 30 名小朋友,
誰來保障他們的受教權,
他們可能因為一個小朋友吵鬧, 連帶他們也不能好好上課,[/QUOTE]
找家長,家長不理,找校長解決。校長不理,找教育單位逐層反映上去。
建議每個學校成立特殊教育班,如果成功,就把這個特殊教育班的做法,傳
達給每個學生的家長。依照台灣家長的智慧與邏輯,就怕孩子上特殊教育班。
所以,很可能就會把學生管好,或是轉學。如果每個學校的這麼做,我們的
教育制度及理念,就會有所轉變。也讓家長能正視自己的孩子有可能是學習
有障礙的孩子,不要掩耳盜鈴,不敢面對真相。也讓這些需要矯正的小朋友
,有被糾正行為與改進的機會。
這個干擾別人的孩子,請他上講堂講課吧!並且授與責任,要教會別人。
犧牲幾堂課,可以糾正他的問題,是值得嘗試的一件事。也可以請他說故事
,方法很多,身為老師的人,應該懂更多人性心理上的知識。
還有一點是我認為今天台灣教育界要重視的,就是我們的小學老師年紀都太
年輕了。我覺得小學老師都應該找至少40歲以上的年紀的師資。為何我這
麼說?
因為這些年紀較長的老師,人生經驗與閱歷均豐富,自己也有小孩,小孩也
都年紀不小了。所以他們對於孩子的教育,應該有不少實際經驗,也多了包
容之心,耐性也都夠。在孩子最重要的萌芽成長階段,有這些比較有人生閱
歷的老師來教育,對兒童階段的學習貢獻,應該是有正面加分的效果的。
[QUOTE=rushoun;998700]大家別忘了一件事,現在的孩子,是我們教出來的,別推卸責任了!
我非常痛恨一件事,我這麼形容好了:(有些離題就是了)
常看到一些還算是成功的人,被別人訪問或是問到成功的經驗時,常會說
他年輕的時候,是如何的努力,如何的窮困潦倒。也就是因為上述的諸般
磨練與挫折,才造就了今天的成就。然後我們又可以看到一件極不合邏輯
的事情,就是他們的子女,沒有一個經歷過他的過去。也就是說,因為他
們父母親的成就,他們被剝奪了如何努力的機會,喪失了窮困潦倒的經驗
。而他的父母親,在不知不覺的情形之下,剝奪了孩子也有犯錯的機會,
他們甚至根本不給他的孩子有跌倒的權利。而原因只不過是因為他的成就
,所以他的孩子不應該丟人。也因為他年輕時是如此的辛苦,所以他希望
他的孩子,不要跟他年輕時一樣,那麼辛苦。一切讓不知情的孩子都認為
是理所當然的一件事,所以別責怪這些孩子吧!
那麼很明顯邏輯上的錯誤,網友應該看出來了吧!我還能說些什麼呢?[/QUOTE]
意思是說,當我們成長的環境是戒嚴、是萬年國會、獨裁統治,所以現在孩子們認為理所當然的言論自由、隱私權、甚至於人權,讓他們經過跟學校自己爭取,才能體會這人權之得來不易? :fd:
呵呵!我是來亂的~ 我是覺得,既然是學校教育,校園本來就是個容錯的學習環境,把這些熱血青年、莽撞小朋友調校好,再放生到社會上,比較不會造成社會的困擾。但是在校園裡藉由剝奪他們的權力,來控制他們,反而放到社會上之後,沒了這些嚴格的監控,更是為所欲為,不知自我節制,這樣就失去了校園教育的目的了,不過是減少了老師們該負的責任,讓學校的管理人員便宜行事罷了。
其實教師不用流浪,現在即便生育率下降,但是師生比還是偏低,雙導師制度盡早實施,對於國中小學生的教育品質會有1+1大於2的效果。但是礙於國家教育經費無法提高,而高等教育這些大學院校又不斷增加,瓜分教育資源。才會有什麼5年500億的大學額外補助,進軍世界前100大,但是很多小學生卻吃不起營養午餐的這種怪現象。
[QUOTE=Warrior;998712]我只是比較好奇,
一個小朋友在教室吵鬧, 妨礙上課秩序,
老師不能處罰, 不能罵, 也不能叫到教室外面罰站,
更不能不讓他上課, 因為他有受教權及人權,
但教室裏其他 30 名小朋友,
誰來保障他們的受教權,
他們可能因為一個小朋友吵鬧, 連帶他們也不能好好上課,[/QUOTE]
我覺得學校需要有真正的一個輔導團隊來輔導這樣的孩子!
要指正這些有問題的學生常常都需要一段長時間的關心與輔導,一個老師一邊要授課一邊又要輔導這樣的學生根本是不可能兩邊都兼顧!
老師也只是一個人,而在兩邊無法兼顧的情況下不是選擇犧牲其他30名學生的受教權、不然就是放棄這有問題的學生 ...
所以這時候真的需要一個專業的輔導團隊來輔助老師,只靠老師一個人的力量絕對是辦不到的!
窮困潦倒 和 成功,並沒有絕對關係
小時候常聽過一個唬爛故事
某個人在河流看到魚兒逆流而上,所以挖糞塗牆,長大之後怎樣怎樣...bala
但在現實生活中看到的例子,往往都不是如此
什麼努力、磨練、挫折的,不過都是場面話罷了
成功最重要的還是機運、貴人相助
不能因為看到幾個敗家子,就說優渥環境長大的一定出問題
也不能因為看到幾個逆境成功的案例,就說窮困潦倒一定有出息
這在統計學上,貌似沒有根據的
另成功對每個人的定義也不同,一艘船不可能人人都船長,總要有船員
即便是社會中的小小螺絲釘,只要活的快樂、有自信、心無所愧,亦不是一種成功
以前的升學率學校,男女分班,剃光頭、髮禁,穿的很拙
說這樣才不會胡思亂想,把心力放在讀書,以後學歷高出社會要什麼有什麼
說這樣才不會同擠之間互相比較,讓家裏經濟不好的人難堪
但事實真的是這樣嗎?
~這已被驗證是完全錯誤的教育方法
看看今日的社會,除非做研發或做工的
不管是服務業、業務、商場...,人際交酬最重要的就是外表、口才
電視節目、坊間書籍,很多在教人如何穿著打扮的
有很多名言,例如:沒有醜女人,只有懶女人,這句話同樣也適用在型男
所謂的精英,不應該只有學問強,而是連外表都要出眾
讓客戶願意頃聽他們說話,這樣才堪稱精英
有道是,沒有外在美,誰管你內在美
再回頭看看以前的教育,只會教出一堆宅男、腐女,這種教育真的是正確的嗎?
同學之間互相比較 XX,誰的漂亮,誰的貴,輸了好像連人格都低人一等似的
這個 XX 可以替換成很多詞:例如:手機、車子.....
這種錯誤的價值觀,是大人們所灌輸的
身為教師,應予以糾正、開導,而不是乾脆禁止攜帶,就以為粉飾太平
物質和精神根本是牛馬不相及的事情
LV 也有仿冒的,明星服裝一套都幾十萬的
但是街上,難道沒有穿著並不貴,幾百元一套,卻也令人驚為天人的正妹嗎?
打扮是講求技巧的,並非錢砸的愈多,就愈漂亮或者愈帥
如同一個人散發出來的風采,並非和他身上有什麼名貴物品有絕對關連
校園裡,刻意禁止這一類的東西
只會讓不知情的青少年,誤以為這種價值觀是對的
否則學校何必為了保護買不起的人而禁止攜帶
正確的作法,不應禁止攜帶,但如學生之間如有比較行為,要適時開導,這樣才對
[QUOTE=linux_xp;998777]校園裡,刻意禁止這一類的東西
只會讓不知情的青少年,誤以為這種價值觀是對的
否則學校何必為了保護買不起的人而禁止攜帶
恕刪.........
正確的作法,不應禁止攜帶,但如學生之間如有比較行為,要適時開導,這樣才對
[/QUOTE]
我認為必須允許帶手機,因為社會太亂,父母無法即時掌握小孩子生命狀態,
到學校幹嘛的?手機除了父母連絡用,手機幹嘛的?自拍裸照po上網用的嗎?
父母的價值觀瑕疵、低劣,全然放縱,不懂的團體生活要讓自己的小孩跟別人一樣,
我姐小孩才幼稚園中班,家裡已經管他們管的很嚴格了,
但小孩偶而還是會偷偷帶玩具去學校跟同學以物易物,互相比較,
家長沒管好,老師幫忙管,老師也是告知,不要讓小孩帶玩具去學校!
家長該管不管,或沒管好,就已經顏面無光、罪該萬死了!
因為人權!居然有人可以把違反團體生活規範的行為,就地合理化!
若是全班40個人好了,搜出2X支手機,表示您的孩子並不是特立獨行!
民主嘛,多數人不帶手機,少數人勒?民主生活該怎樣?少數人該怎樣?
少數人只好自打嘴巴,然後說民主去死,
不是手機問題!是人權問題!不能搜我書包就是了啦!
現在很多學校還是規定不能帶手機,
當父母的,看著自己的名字捫心自問,不要說手機啦!
您有能力、有那威嚴可以禁止、喝止您自己的小孩不帶違禁品到學校嗎?
包括學校所明文禁止,或社會、法律所不允許出現在校內的所有東西!
您有把握天天搜你孩子書包,讓子女不帶更離譜的東西到學校嗎?
耶!爭議!!!搜三小,你家小孩有隱私權,連家長也不能亂搜!
該不該帶,若是學校,至少也先等修改相關規定再說,
今日的前衛,雖然或許會成為明日的經典!經不經典?日後的問題,
今天偷跑,就是錯的!在未明確允許攜帶手機之前,帶了就是有爭議!
況且搜書包只是那些人權、受教權、隱私權、三小權的問題!
保護買不起的人?那些無知的家長,同意小孩帶玩物去學校,
誰家有錢他家的事,幹麻傷害那些午餐快繳不出來的學生心理?
是學生?還是家長在比較?這是社會上層往下看的看法嗎?
搜書包,讓那些高空學者、蝦米基金會的人決定,誰去搜、怎麼搜,
開導?萬萬不可行,不是專業輔導老師就不要去亂開導,目前也不甘你的事!
不小心說句重話,小孩子就受傷了啦,嚴重到厭食、喪失行為、思考能力,
學者也不要在用現在小孩來侮辱草莓了!草莓哪有那麼脆弱啊?
老師還是作好老師的事!
不然現在少數家長愛興訟、愛玩法律,今天只是搜出手機而已,
要是哪天,老師從學生書包裡搜書兩公斤海絡英,而老師摸了下去,
家長大概也會以老師不得搜學生書包為由,抗告證物取的不合法!
搞不好還被販毒的學生家長,弄個啥栽贓啊有的沒的罪行,哈哈!法律!
山賊提供一下這邊國小的狀況好了!
1. 不允許攜帶任何電子通訊器材, 若要攜帶, 家長需書面闡述原由奉核, 而且也只限定放在書包並關機, 放學後始得開機聯絡家長, 否則沒收..
2. 不允許攜帶與課堂無關的玩具, 但若是要 donate 給校方老師作為獎品, 則可以攜帶一定價格內的玩具(這邊是 $1)到校交給老師.
3. 上課遲到, 學生不能進教室, 必須由家長陪同到校務辦公室登記, 並領取報到單, 始可由家長帶領向老師報到..
4. 上課包含午休時間, 家長不得隨意探視, 得先到校務辦公室登記, 有編配校警的, 可能校警伺候, 校警權力與一般警察同, 甚至可以對校內交通違規開罰單, 罰單效力與一般罰單同..
4. 學生若有暴力欺負其它同學或重大違反校規狀況, 會被請到校務辦公室坐, 不得上課, 並請家長立即到校說明, 若為累犯, 需在家由家長監管禁止上學, 而且校方會持續監控學生行為與行蹤, 若學生一段時間仍不符合到校受教條件, 校方可能會要求轉學, 必要時會向法院提告父母, 有可能暫時剝奪監護權, 父母也要另外上課受教如何教育小孩.
5. 無故曠課不到校, 校方會連絡家長, 若為累犯, 校方會向法院提告, 由法院判決剝奪監護權, 因為代表此父母不適任, 未盡到讓小孩受教育的義務..
所以會碰到一個情形是, 學生被學校退學在家, 家長得陪同在家而不能出外上班, 要轉學到其他學校但學區不符合, 得要設法搬家, 小孩一段時間未受教育, 家長就會被提告上法院; 因為父母被賦予很大的責任, 所以會陷入多難情境, 非常不便, 所以這邊很少見到像台灣目前的狀況, 至少我沒看過..
山賊的親身經歷:
剛申請到行動電話沒幾天, 接到一通電話, 一接起便被劈頭劈哩啪啦地罵了一頓, 質問山賊為何未讓小孩上學, 還問說現在小孩在哪裡, 現在警察要過去找, 且要山賊準備接法院傳單; 當時山賊一頭霧水, 想說美國教育單位怎麼這麼認真負責, 效率這麼好, 山賊才剛來沒幾天, 連小孩要讀哪間學校, 好去登記都還不知道, 怎就要上法院; 後來雞同鴨講地啦哩老半天, 才搞清楚對方打錯電話, 嚇得山賊出了一身冷汗.... :rolleyes:
這些情節,在好萊屋的電影情節中,都多少有看過,難怪美國會強大。
重視教育的國家,想不強都很難,無怪乎世界各的的移民,前仆後繼的
往那裡去。比較起來,台灣的家長,對於教育太不負責任,也太輕鬆了。
不過換個角度看,是誰讓他變的不負責任?
每個人只想著自己的人權與利益,卻忽略了同樣是法律下受同樣保障的
其他人權益。說的白一點,就是自私不願盡義務而已,哪來這麼多的說
詞。
我朋友昨天跟他班上的小朋說
你沒寫昨天的功課,今天要把它補完
結果小朋友拍拍屁股說誰理你,然後放學就辣跑
老師打電話給他奶奶,請他家人好好注意這小孩的情形
結果他奶奶說我們也管他管不動,請老師你就好好幫忙管教,就算用打的也可以
我朋友跟他奶奶說,就算你們寫切結書來請我打我也不敢打
打了之後你們又來告我
[COLOR="Red"]======== 我是分隔線 ==========[/COLOR]
上面故事告訴我什麼呢?
那些 ooxx 的小惡魔都是家長所造成的,家長自己管不動
只想要老師管,問題是老師一管了,家長又要跳出來 TMD 一堆狗屁話
我要是老師我也是管你家小惡魔 ooxx 去 x......
家長的態度真的很重要; 這週一去接小孩放學時, 才押著我那個寶貝兒子去找他老師, 要回上週的作業; 因為上週五兒子沒完成它就交回去, 被我劈頭罵了一頓, 要求他一定要跟老師拿回, 結果這小傢伙到放學一聲都不吭, 只好他老爹山賊我出馬, 向他老師連聲說 sorry; 拿回作業一看, 老師也還沒改, 趕緊要兒子完成好隔天交回去, 老師還對他說: "Thank's for returning your homework."
這給他一個機會教育, 要對自己負責; 無心之過, 人家會原諒你, 不要因為好面子, 假裝當作不知道, 還說 "I don't care".....
"I care what you don't care" 我說!....:mad:
[QUOTE=linux_xp;998777]
再回頭看看以前的教育,只會教出一堆宅男、腐女,這種教育真的是正確的嗎?
[/QUOTE]
正名
wiki [URL="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%85%E7%94%B7&variant=zh-tw"]宅男[/URL]
wiki [URL="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%85%90%E5%A5%B3&variant=zh-tw"]腐女[/URL]
wiki [URL="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9A%B1%E8%94%BD%E9%9D%92%E5%B9%B4&variant=zh-tw"]隱蔽青年[/URL]
這種事是要講天分的
可不可以搜、許可不許可、適宜不適宜
會因人、事、時、地、物而使標準有所改變
並非一定
有認為不可的理由,當然可以抗議爭取自已的權益
[QUOTE=linux_xp;998777]窮困潦倒 和 成功,並沒有絕對關係
小時候常聽過一個唬爛故事
某個人在河流看到魚兒逆流而上,所以挖糞塗牆,長大之後怎樣怎樣...bala
但在現實生活中看到的例子,往往都不是如此
什麼努力、磨練、挫折的,不過都是場面話罷了
成功最重要的還是機運、貴人相助
不能因為看到幾個敗家子,就說優渥環境長大的一定出問題
也不能因為看到幾個逆境成功的案例,就說窮困潦倒一定有出息
這在統計學上,貌似沒有根據的
另成功對每個人的定義也不同,一艘船不可能人人都船長,總要有船員
即便是社會中的小小螺絲釘,只要活的快樂、有自信、心無所愧,亦不是一種成功
以前的升學率學校,男女分班,剃光頭、髮禁,穿的很拙
說這樣才不會胡思亂想,把心力放在讀書,以後學歷高出社會要什麼有什麼
說這樣才不會同擠之間互相比較,讓家裏經濟不好的人難堪
但事實真的是這樣嗎?
~這已被驗證是完全錯誤的教育方法
看看今日的社會,除非做研發或做工的
不管是服務業、業務、商場...,人際交酬最重要的就是外表、口才
電視節目、坊間書籍,很多在教人如何穿著打扮的
有很多名言,例如:沒有醜女人,只有懶女人,這句話同樣也適用在型男
所謂的精英,不應該只有學問強,而是連外表都要出眾
讓客戶願意頃聽他們說話,這樣才堪稱精英
有道是,沒有外在美,誰管你內在美
再回頭看看以前的教育,只會教出一堆宅男、腐女,這種教育真的是正確的嗎?
同學之間互相比較 XX,誰的漂亮,誰的貴,輸了好像連人格都低人一等似的
這個 XX 可以替換成很多詞:例如:手機、車子.....
這種錯誤的價值觀,是大人們所灌輸的
身為教師,應予以糾正、開導,而不是乾脆禁止攜帶,就以為粉飾太平
物質和精神根本是牛馬不相及的事情
LV 也有仿冒的,明星服裝一套都幾十萬的
但是街上,難道沒有穿著並不貴,幾百元一套,卻也令人驚為天人的正妹嗎?
打扮是講求技巧的,並非錢砸的愈多,就愈漂亮或者愈帥
如同一個人散發出來的風采,並非和他身上有什麼名貴物品有絕對關連
校園裡,刻意禁止這一類的東西
只會讓不知情的青少年,誤以為這種價值觀是對的
否則學校何必為了保護買不起的人而禁止攜帶
正確的作法,不應禁止攜帶,但如學生之間如有比較行為,要適時開導,這樣才對[/QUOTE]
統計的結果是
前幾志願的學生
家庭富裕的佔了絕大多數
因為有錢可以獲得更多的教育資源
不管是在學校還是校外
因為富裕家庭的小孩
父母都有相當社經背景
學校裡面的很多資源
說穿了,還是有看背後的父母"能力"
只是幕後操作明不明顯罷了
窮人的家庭
小孩吃不起營養午餐
買不起多版本的教科書
更遑論其他參考書及測驗卷
補習連想都不用想
每天回家可能還要幫忙家務
而且你認為學校老師會在無利可圖的學生上下功夫嗎?
不要刻意歧視你就很不錯了
上台表現建立自信心等等
永遠不會輪到窮人子弟
所以才說貧窮會遺傳
所以很多人書沒唸好
真的不是智慧差人一等
而是先天環境不良
畢竟起跑點不同
這就是為何有貧窮子弟發達
格外引人注意的原因
因這個社會充滿勢利與無窮欲望!
[QUOTE=cedar;998768]我覺得學校需要有真正的一個輔導團隊來輔導這樣的孩子!
要指正這些有問題的學生常常都需要一段長時間的關心與輔導,一個老師一邊要授課一邊又要輔導這樣的學生根本是不可能兩邊都兼顧!
老師也只是一個人,而在兩邊無法兼顧的情況下不是選擇犧牲其他30名學生的受教權、不然就是放棄這有問題的學生 ...
所以這時候真的需要一個專業的輔導團隊來輔助老師,只靠老師一個人的力量絕對是辦不到的![/QUOTE]
我也覺得這是好方法,
但在還沒做到前,
誰來保障其他 30 名學生的受教權
[QUOTE=山賊;998867]山賊提供一下這邊國小的狀況好了!
1. 不允許攜帶任何電子通訊器材, 若要攜帶, 家長需書面闡述原由奉核, 而且也只限定放在書包並關機, 放學後始得開機聯絡家長, 否則沒收..
2. 不允許攜帶與課堂無關的玩具, 但若是要 donate 給校方老師作為獎品, 則可以攜帶一定價格內的玩具(這邊是 $1)到校交給老師.
3. 上課遲到, 學生不能進教室, 必須由家長陪同到校務辦公室登記, 並領取報到單, 始可由家長帶領向老師報到..
4. 上課包含午休時間, 家長不得隨意探視, 得先到校務辦公室登記, 有編配校警的, 可能校警伺候, 校警權力與一般警察同, 甚至可以對校內交通違規開罰單, 罰單效力與一般罰單同..
4. 學生若有暴力欺負其它同學或重大違反校規狀況, 會被請到校務辦公室坐, 不得上課, 並請家長立即到校說明, 若為累犯, 需在家由家長監管禁止上學, 而且校方會持續監控學生行為與行蹤, 若學生一段時間仍不符合到校受教條件, 校方可能會要求轉學, 必要時會向法院提告父母, 有可能暫時剝奪監護權, 父母也要另外上課受教如何教育小孩.
5. 無故曠課不到校, 校方會連絡家長, 若為累犯, 校方會向法院提告, 由法院判決剝奪監護權, 因為代表此父母不適任, 未盡到讓小孩受教育的義務..
所以會碰到一個情形是, 學生被學校退學在家, 家長得陪同在家而不能出外上班, 要轉學到其他學校但學區不符合, 得要設法搬家, 小孩一段時間未受教育, 家長就會被提告上法院; 因為父母被賦予很大的責任, 所以會陷入多難情境, 非常不便, 所以這邊很少見到像台灣目前的狀況, 至少我沒看過..
山賊的親身經歷:
剛申請到行動電話沒幾天, 接到一通電話, 一接起便被劈頭劈哩啪啦地罵了一頓, 質問山賊為何未讓小孩上學, 還問說現在小孩在哪裡, 現在警察要過去找, 且要山賊準備接法院傳單; 當時山賊一頭霧水, 想說美國教育單位怎麼這麼認真負責, 效率這麼好, 山賊才剛來沒幾天, 連小孩要讀哪間學校, 好去登記都還不知道, 怎就要上法院; 後來雞同鴨講地啦哩老半天, 才搞清楚對方打錯電話, 嚇得山賊出了一身冷汗.... :rolleyes:[/QUOTE]
單單 "不得進教室" 及 "不得上課" 這二項, 在台灣恐怕會被批的體無完膚, 因為剝奪學生的受教權,
另外,
"不允許攜帶任何電子通訊器材, 若要攜帶, 家長需書面闡述原由奉核, 而且也只限定放在書包並關機, 放學後始得開機聯絡家長, 否則沒收..",
這一項, 單單在這個討論串可能就吵翻了,
看了大家的討論,我覺得大家忽略了一點,程序問題。
以帶手機這種所謂的「違禁品」來說。如果校規明文規定不可以帶手機到學校,那如果被發現帶手機,確實是不對,老師有權先沒收代為保管。
但是,不是現行犯,或者老師有足夠的證據之前,就對所有的學生進行搜書包,或者他想搜就搜,這是警察國家才會有的作為吧?
要糾正學生不對的行為,採取的方法也應該是正確的,這才是教育不是嗎?要不然用這種方式對待學生,那和對待監獄裡的犯人有什麼差別?
但是學生如果覺得學校禁止帶手機的規定不合理,可以透過班聯會和學校溝通,或者用連署方式表達意見,爭取開放,並訂定規範。這樣才是民主的行為。而不是利用隱私權的保障,去攜帶違禁品到校。
如果所有的人能夠學會這樣的民主程序,其實老師不需要擔心違禁品的問題,因為可以拿出來討論的絕對不會是鐵定不能通過公評、檢驗的東西,而會有爭議的,那也鐵定是就算禁了,還是會有大多數人帶的東西,所以在學生和老師間才會有爭議。學校是教育學生如何在出社會後,自己管理自己的地方,這是我給學校的定義。如果什麼事情都要學校管,學生才會做,不會自我管理的學生,沒有道德責任感,只會考試的學生,是我們社會需要嗎?
[QUOTE=Warrior;998918]單單 "不得進教室" 及 "不得上課" 這二項, 在台灣恐怕會被批的體無完膚, 因為剝奪學生的受教權,
另外,
"不允許攜帶任何電子通訊器材, 若要攜帶, 家長需書面闡述原由奉核, 而且也只限定放在書包並關機, 放學後始得開機聯絡家長, 否則沒收..",
這一項, 單單在這個討論串可能就吵翻了,[/QUOTE]
我覺得這些規定,一點都沒有什麼爭議,有爭議的是大家的心態而已。
忘了送孩子到學校的目的是什麼?不是要教育下一代,使我們未來的生活
更美好不是嗎?結果是這些在吵的大人,使我們的下一代的生活更不好而
已。去對中國大陸講人權吧!實施民主制度的台灣,沒有人權問題,只有
人性自私的問題而已。
[QUOTE=Anonymous;998903]可不可以搜、許可不許可、適宜不適宜
會因人、事、時、地、物而使標準有所改變
並非一定
有認為不可的理由,當然可以抗議爭取自已的權益[/QUOTE]
這話可謂說到重點了,有許多的家長,包括許多不是家長的,都忽略了這
種標準。很多事情就是因人、事、時、地、物的不同,會有不同的標準。
可是這有些人,就是喜歡拿一件事做對自己最有利的解釋,完全不顧範圍
之內的其他人。說的難聽一點,就是一種硬坳的個性。由上到下,整個社
會瀰漫著這種似是而非的想法,沒有人願意為了自己的美好未來,做些讓
步。沒有不讓這些有問題的學生不上課,而是要先加以糾正改進後,才讓
他繼續受教。
難道司法判定一個犯錯的人去服刑,也要用人權問題去爭取那個犯罪者的
權益嗎?