請問So-net

**Bob Cheng** · 2001-09-11, 12:28 AM

最初由 birdy590

有人主要對國外，有人對國內國外一半一半，有人只在國內幾乎不到國外，青菜蘿蔔各有所好。很多人大量取用的國外資源國內甚至自己的 ISP 內部就有，懂得去使用的人當然可以活得更愉快。以提供國內服務為主，國外服務為輔也是一種產品上的區隔，在售價無法反映成本的時候這種取捨是很正常的(即使 Hinet 也無法避免這種取捨).

說的很有道理!

國內除了GIGA之外,也沒有那家ADSL ISP敢推出與別家大不相同的產品.
我覺得其他家的行銷企劃人員都不知道在幹什麼...

**curarpikt** · 2001-09-15, 09:59 PM

--------------------------------------------------------------------------------
最初由 cosworth
沒想thx板大幫我回答了下一個答案.其實頻寬開放多大都沒關係,等你自己一個人有單獨一條T1專線時你可以試試看,蜜月期過了之後突然之間你會覺得很無趣,因為該抓的都抓玩了,網路的速度超過你思考的速度,根本沒時間去想下一步要作什麼,不論多會抓再會抓,一個MP3專輯10首歌來說5分鐘不到就下完了,同一時間又有多少專輯讓你抓呢?相對的這是節省大家的時間,每一個人一天只要減少10分鐘在下載資料的話,全台灣省有多少ADSL的用戶加起來省了多少時間,你有沒有去計算過這個時間,不論這些時間是否全部都是用於增加生產力上面,即使只有30%對於整個國家的生產力也是相當可觀的,所以說為什麼基礎寬頻是國家的命脈,這是最實際以是最根本的東西阿!
說到國家也未免太沉重了些,不過就算以商業考量好了,公司都是營利事業單位,當然是以營利為目標這我承認,但企業要有所謂企業的道德和良知,尤其又肩負國家成長的重擔時.想當初要不是有民營業者出來競爭行動電話服務,我想現在大家還在手持著水壺型的大哥大,還在使用著不合理的費率,這部分不能因為USER都是拿電話來聊天打屁就無限制的以高價來制量,
就跟使用ADSL卻整天掛網是一樣,這是USER應該做的事,科技是讓人更方便更省事的.
其實現在爭論這種事是很沒有意義的,因為現在的情況就跟當初行動電話服務一樣,只要有競爭者出現之後費率自然就降了,只不過可憐的是我們這些先用的白老鼠,不過話再說回來,電腦的東西不也都是如此,先買先享受,不買不吃虧,祇不過是對中華電信這種行銷手法感到不屑而已.
最初由 birdy590

1. MP3/WAREZ/A片/A圖/..... 你應該去問問那些每天不抓個幾 GB 不爽的人, 到底整天都在傳些什麼東西, 還有這些東西有沒有抓完的一天(答案絕對是沒有). 簡單的說, 我手上就有一些國際頻寬使用方式的分析資料, 足以支持之前的說法, 至少比只靠猜測就提出來的東西可信多了.
2. 使用者的空閒時間不是 ISP 應該要去考慮的, 至少用 ISP 的成本來換取這個是不合理的.
3. 企業的目標當然是獲利, 如果不能獲利至少也要存活, 要不然直接把錢捐給慈善機構還比較快. 現在的行動電話至少還沒有殺到賠本的地步, 但網路業者顯然早就已經過頭了.

我覺得東西真的是會抓完的，
而且如果真的有人可以一天抓個幾GB，
那有那麼大的硬碟可以放嗎？
而且我們學術網路都有限制流量的，
並不是讓每台電腦都可以隨便抓的喲(會被計中斷線)
應該看看先進國家他們怎麼做，像是：美國、日本

**ruru** · 2001-09-17, 03:26 PM

煩麻你們幫幫忙好不好
什麼1%用了20%好不好那
共產國家的一個小地方香
港怎麼會全部在1.5m起跳呢
不要說美國跟日本啦說一下
台灣人最看不起的大陸好了啦
像香港跟大陸都是一點五呢
那個1%是幫華信說話而已啦
那些自以為很會的人真是可笑

**iverson007** · 2001-09-17, 05:35 PM

各位大大不好意思唷~~
插句話喔
我沒有用So.Net的ADSL不過我去載So.Net的播接程式
哇！結果快好多喔~我原本是SeedNetADSL計時制~下載只有40~50上下
不過用了他的播接程式之後可以飆到50~70左右吶~~呵呵

**stw_cbx** · 2001-09-17, 07:38 PM

表達兩個想法,如果有錯還請見諒...

1.很多人把和信底下三個主要的網路服務機構搞在一起了...藉此澄清一下
GigaMedia和信超媒體: 成立之初以服務一般用戶為主 ,從早期的Cable modem到現在的ADSL
KGEX和宇寬頻: 企業用戶為主要對象,營業內容有 ICP,電路出租,大型網路規劃等等...
KGT和信電訊: 我知道的就行動業務和GPRS嚕...

Sonet進來之初是和和宇簽約的...後來又稍做調整...
基本上和和信超沒什麼關係....
印象中和信超的策略聯盟不多,能想起來的只有香港數碼盈動(該公司有經營CM)
KGT的策略商中比較有名的當屬NTT嚕...

聽說和信超媒體在CHT之後也要推1536 ADSL...看來也準備進軍中小企業....
以上為我所知的和信軍團動向....

2.另一個我是針對birdy590的一點想法,如有冒犯之處還請海涵....
我想您是和信超媒體的網管幹部這大家都看的出來...
所以在此和您討論一些看法:

Giga ADSL推出之初,三月份,網路上一遍撻伐之聲您應該還記得吧...
新手上路,又是先挑技術較難的部分(固定IP),出包是難免的...
個人很敬佩當時您捍衛公司立場的態度,畢竟,那時很多言論是情緒性的...
PCZONE也唯有您的存在,才能不免於一片倒的輿論...

就像當初SeedNet剛作ADSL時的翻版,那時也有一位數位聯合的客服人員,懂得不多,但總是堅定的給予幫助...可惜當時很多文章都被留在之前的Co-locate主機了...

企業就是需要您這樣的雇員才有永續發展的前途
身在曹營心在漢,很多網路公司都不乏這樣的人...且戰且走....

之前拜讀過數篇Trunk等網路技術的文章也受教了...再此先向您致意!

今日和您討論是公司策略上的問題.....768/128 + 1固定IP ,從這個產品我們看到和信超的ADSL定位為"優質",也就是說GigaMedia欲以提供較好的服務來吸引客戶,so,以此招來的客戶,再比例上自然對頻寬的要求相對較高,而今天欲以1%用了20%來討論,是不是立足點(客戶群)就不同了呢?
不同的產品spec,不同的客戶群,是不能用相同的比例去引用或概括的!
就像早期撥接時代,中華的"門號比"永遠是最不理想的,但使用者還是很多,品質還不至於太差?why?因為中華電信的使用者"平均上網率"是最低的!
"ISP 從收了這一個客戶開始, 就要用數百個完全不用的客戶來貼"
會造成這句話其實是自己的產品造成的,768/128 + 1固定IP本身就是為Power User訂製的 反過頭來要衝著這些特色而來的使用者減少下載,用Proxy去檔,不增加聯外頻寬,這不是緣木求魚嗎?

寬頻的產品其實是可以多樣化的,今天要找"sweet user"(即用量少,原諒我自創了這個辭

),可以用產品去開發,推一個"64/384"如何,以頻寬的成本來說,弄出這樣的產品搭上899(199+700)的價格,絕對划的來,sweet user也自然來,因為這樣的使用者通常有兩種1.剛由撥接準備升級(只求電話費不再暴增)2.on-line game玩家(只求有漂亮的Ping值).
您是網管一定清楚,online game玩家雖然連線時間長,但上下傳頻寬頂多64k上下.而剛由撥接升級上來的使用者384對他們來說就已經很漂亮了....
對於什麼都不懂只以價格取向的上網族,更是比Seednet具吸引力...

以低價去招來低使用量的上網族,才是ISP開拓用戶良方之一!

先把更多用戶引進來,對於和信超搖搖欲墜的股價來說,相信更為重要....

以上淺見,供大家參考....

**yesman** · 2001-09-18, 10:57 AM

最初由 birdy590

基本上日本有幾億人口, 而且使用者的區域性非常高, 很多人根本不看日文以外的網站, 也不需要放在國外的那些"content". 加上日本是亞洲海纜的重鎮, 聯外的成本來就低, 只要專心搞好國內線路就夠了. 如果在台灣也只要專心顧好國內就可以的話, ISP 一定也活得很快樂.

台灣有很多使用者習性和大陸就蠻像的, 有些人連上網路以後做些什麼不用我講大家也都知道. 在這種使用狀況下, 如果真的要回歸成本面, 現在的網路使用費起碼要翻上幾番. 包括你在內多數的使用者根本就沒有成本概念, 頻寬的取得絕對是不便宜的, 有像你這樣魄力的公司大概沒多久就倒了吧.

我支持你的說法....
說真的....
有粉多user都在替別人付錢....
所以...
我非常同意...
由使用量來計費.....

**ivan** · 2001-09-18, 11:33 PM

最初由 celly
1.問題是科技是帶來進步跟方便的ㄚ~~君不見..以前數據機的時代~~要抓個4.5MB是要
花多少時間??現在又是多少時間...成天都在抓A圖.WAREZ.MP3的使用者或許不是絕對
多數...而只有抓一些小型WAREZ的也只是佔些微的時間而已...如此說來~並不客觀...
或許你手頭上的資料足以佐證...但是誰了解??誰會關心...

2.使用者的空閒時間不是 ISP 應該要去考慮的, 至少用 ISP 的成本來換取這個是不合理的>>
嗯...那我可以問你一個問題嗎??以各ISP來說...他們為了賺錢..大肆的招攬客戶..
把原本付費使用者應得的頻寬..刮分或是縮減~~~ISP可曾考慮過??承第1題的答案..大家
要的東西抓不完...當然大家都想佔住頻寬~~把想要下載的東西載完~再說??不應該把這
筆帳歸咎於使用者吧??政府一直要資訊化..網路化~~打從政府根本沒有一個詳盡的規劃
...何況是ISP??...像TANET~~很多學生也是拿來猛載東西ㄚ~~真正查學術資料的~有多少
人??我想~應該寥寥無幾吧~~~大家知道的ISP~幾乎都有超收客戶的情況...而所謂的寬頻
..速度跟穩定度也有使用者越來越多COMPLAIN的狀況...

3.ISP們難道真的都沒獲利??我很懷疑...網路先進先進國家的網路USER...都可以享
受到低價而且高品質的寬頻服務..難道他們ISP都倒了嗎??...沒有ㄚ~~還有ISP每年
都在喊又虧損了多少...他們現在一樣還在開~~沒有倒閉~~so..我是蠻懷疑的~~

首先，我想你是沒看那些ISP的財務報表，赤字啊.........

我同意版上各位大大所說的有許多人在幫power user付錢這件事情。
畢竟頻寬費用的確是貴的，去台灣網路資訊中心一查，馬上可發現，國內許多ISP，使用的頻寬真是相當地低。

以做網路電話的碼凱電信來說，他居然只對兩個連接點做兩條T1而已（8月份資料）

舉這個例子，是要告訴大家，ISP們對頻寬的態度，怕花太多錢買頻寬，使用者不夠，太少錢，使用者用不高興。
這很像是賣水的事業一樣，過多、過少都不好。

so.net合作對象不是和信超媒體，而是和宇，為的就是初期的企業加值M，這是一部份業務。
另一部份業務，就是廣設機房，開始與ISP合作推廣客戶，用內容來決戰。SONY目前，
初期用華信線路申請，我想sony的策略在明年會調整，今年先讓大家看看，什麼叫做ISP而已。