[請教]有關勞退新制的問題

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  1. #1
    Poison Deliver prozacist 的大頭照
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    2003-08-04
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    [請教]有關勞退新制的問題

    以下是朋友傳給我的批評有關勞退新制的文章,不曉得這樣的觀點正不正確,
    如果我自己想要替自己提撥的話,參加勞保的會比一般保險公司的退休規劃好嗎?

    一個騙人的制度:勞退新制

    說詞一:
    企業提撥6%,個人可自行決定是否提撥最高可達6%,

    換句話說每月提撥金額可達12%, 且這部分可獲得免稅優惠

    事實:
    1. 企業提撥6%是直接從你的薪資裡面扣除並不是公司額外提撥 。(有些公司已如此做了)
    2. 個人提撥最高達6%且可免稅。這是一個天大的謊言........
    所謂的 6% 免稅------- 是指該年度提撥的金額直接當成特別扣除額來用,並非直接免稅。

    例如:
    個人年收入60萬(未稅前)提撥了2.4萬到勞退專戶------
    那該年度你的報稅額度便成為 57.6萬。
    並不是60萬*13%-2.4萬=5.4萬。
    這兩種差很多, 但很多人都以為是後者。
    3. 真的免稅嗎???
    看清楚........
    是現在提撥的時候,免稅喔。
    等你退休之後可是一筆一筆的要繳稅喔。

    勞委會說若退休後採月退制,年領50萬以下不用繳稅, 這根本是廢話...
    50萬以下適用稅率 6%, 若要繳稅 便是50萬以上繳 3萬,若是兩夫妻合領100萬.......採合併申報分開計稅的方式共要 繳 6 萬, 不要忘記了夫妻扣除額為6.7萬,本來就不用繳半毛錢。
    若超過6.7萬,那很抱歉,你還是要繳稅金,勞委會的但書要自己看清楚, 他可沒有說完全免稅,只說年領50萬以下免稅喔

    說詞二:
    該帳戶由政府統籌進行投資,
    保證最低收益為二年期銀行定存利率,若不足由國庫提撥。
    超額收益部分由帳戶共同分享


    事實:
    1.不要對這種說法有太多期待,台灣政府投資績效之差真是世界罕見。
    各位的錢是無息被政府拿去使用,反正後來的人還是會繼續繳以一個Cycle System的觀念來看,這個制度真是太完美了,前面繳6%,後面領6%,中間尚未使用的部分則是個緩衝區(Buffer??)
    就算亂花錢把緩衝給用光了,入跟出還是可以平衡。
    銀行二年期定存利率保證收益???是哪一家銀行?? 公家還是民營銀行,這個部分就會差了1%左右,不要小看這1%。繳個20年會差很多的。

    2.超額收益帳戶共同分享....嗯嗯嗯,這大概是一場夢吧.....
    應該不會有超額收益的時候。 我記得去年有個新聞報導 四大基金該年度收益達137億,政府歡欣鼓舞搞的舉國同慶一般。

    真是好笑到最高點,四大基金規模達3.9兆以上。
    我這邊做個假設好了規模就剛好僅3兆, 該年度中國信託銀行一年期定存 1.15%。那如果通通存在這家號稱最小氣銀行的戶頭裡面,政府可以賺到多少利息3兆*1.15%= 448.5 億。全部都拿去定存拿到的利息錢還多出了 3.27倍左右。
    這就是我們的政府,資金運用效率極差虧多少還不敢講,只會宣傳帳上獲利的數字,實際比一下,就知道該資金的年報酬率僅0.288%。
    比定存還不如...超額報酬??想太多了..................

    說詞三:
    帳戶可攜式,比較國外先進國家作法,保障勞工權益

    事實:
    這又是虎爛到最高點。
    談一下香港跟美國的作法好了,一個離我們比較近, 一個則是世界最先進國家。看看人家是怎麼做的.............

    香港:
    他們稱為強積金帳戶,勞工與企業提撥對等額度。
    強積金由各投資銀行規劃推出,勞工可以自行選擇強積金的種類與投資公司,
    進行長期的退休金規劃。損益自負,但是該帳戶所有收益免稅,提領時不用繳交任何稅金。

    美國:
    稱為401K或羅斯個人帳戶,勞工與企業提撥對等額度。
    該帳戶投資內容由勞工自行決定,不論是購買基金、債券或股票,該帳戶收益完全免稅但該帳戶強迫勞工達退休年齡時才能動用,之前提撥的金額在退休前僅能進行投資不得領出,若提前提出則要繳交一定額度的稅金,損益自負. 但提撥金額可於該年度減稅,

    看清楚了嗎??

    先進國家是將該帳戶的投資權交給勞工自行決定,損益自負。

    而且提撥時減稅,一旦退休領出時免稅。

    我們呢?提撥時視為扣除額、領出時超過一定額度繳稅,損益由國家提供二年期定存保證收益但無條件供政府運用,(賠錢時還要由國庫提撥此二年期定存保證收益到勞退帳戶,問題是…國庫也是我們現在正繳的稅.... 未退休前不得提領.....瞭解了嗎?好的都沒學到,壞的限制勞工的部分倒是都有了....

    二年期保證收益看起來似乎很不錯....... 但錢一直在縮水你真的瞭解嗎?
    年物價膨脹3%,受益增值1.15%, 算一算是負利率喔....而且最終還是要扣稅的喔.....打得手好累喔.....
    有興趣可以看看社論的內容...確實的瞭解一下,這個騙人制度的真面目.
    上訴內容有錯誤或疑義我們可以討論討論,筆者非常感謝讀者所提供的意見及補充說明,正好也能讓廣大的讀者,更了解真相及事實。
    而這也是筆者寫這篇文章的目的!



    沒錯,就是因為過去舊制的「確定提撥制」是在打迷糊仗,
    因此讓企業主有混水摸魚的空間。

    是,不管是舊政府或新政府,真的有盡到它們該盡的責任嗎?
    多數都只是在數字上做文章。

    因為YULEO所提供的剪報資料顯示,全國提撥率是18.38%。
    但是請各位注意:
    提撥並不表示提足,企業每人象徵性地提撥一元,那也算在提撥率之中。
    而相關當局為什麼不公佈是否有提足的資料呢?
    因為當初就是訂了「需要精算才能知道每年該提撥多少退休金給員工」的搬石頭砸自己腳的法律。

    這難道不是政府與企業相互妥協下的結果?就因為這個法源............
    政府根本沒有能力花很大的人力去稽核企業也只要提了就好,也沒人會管有沒有足夠?

    但新制就好嗎?
    籌措退休金本來就是個人的事,為什麼要政府強制提撥,然後把每人的錢統一交給政府去管?國外都只規定:個人或企業提撥的金額,存在個人專戶中。這部分的錢是免稅的,同時可以去購買基金,也可以投資股票,甚至是買保險。
    但是,在沒退休之前,就是不能動用,一動用就立即課稅。 這樣做的目的....
    就是讓勞工自己去打理自己的錢,虧了沒人可以負責,因此必須好好打理;但政府為了鼓勵勞工有預先替自己準備退休金的意識,
    所以給予一定額度的免稅優惠,這樣政府也不致於什麼稅都收不到。 但是,看看國內新制是個什麼樣兒?它規定勞工與企業主提撥的錢,除了少數中的少數例外,一定要交給政府去打理。

    筆者可以不客氣的說:
    勞工自己的退休金,憑什麼交給政府去投資?一旦未來政府投資失誤,是不是又要拿國庫的錢去補貼? 到頭來還不是又變成「政府虧損,全民買單」?

    勞委會不知道世界的退休金潮流所在嗎?

    根本不是,只是原來那筆龐大的退休基金,是多麼好用且不用付利息的股市護盤資金啊!

    就算這筆錢虧掉了,反正未來還有人可以繳稅補足這些差額,相關人員不會有任何責任!

    如果政府有這樣的私心,憑什麼說新制就是為廣大勞工好呢?
    那也只是說了前半段的好處(可以自行攜帶著走),卻沒講自己私心的那一面!

    當然,新制要在今年七月一日才正式開始上線,
    企業繳清過去未提足退休基金的緩衝期也有五年的時間,

    所以,要真正「驗收」新制的功過,也還有一長段路要走。



  2. #2
    工程屍
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    引用 作者:prozacist
    1. 企業提撥6%是直接從你的薪資裡面扣除並不是公司額外提撥 。(有些公司已如此做了)
    法定明規矩是不能從薪資裡面扣,但地下橫規矩………
    很多很多公司是把這筆帳算在員工薪水裡面


    好險我老闆娘還算不錯,沒扣我這一條

  3. #3
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    引用 作者:prozacist
    勞委會說若退休後採月退制,年領50萬以下不用繳稅, 這根本是廢話...
    50萬以下適用稅率 6%, 若要繳稅 便是50萬以上繳 3萬,若是兩夫妻合領100萬.......採合併申報分開計稅的方式共要 繳 6 萬, 不要忘記了夫妻扣除額為6.7萬,本來就不用繳半毛錢。
    若超過6.7萬,那很抱歉,你還是要繳稅金,勞委會的但書要自己看清楚, 他可沒有說完全免稅,只說年領50萬以下免稅喔
    我是不太懂啦厚...但是我記得本來年領50萬就應該是會繳到稅的吧...

    可以去問問一些年收入接近50萬的人,就50萬好了...
    最好是夫妻各50萬,共100萬...
    看看一年是不是跟講的一樣,

    "採合併申報分開計稅的方式共要 繳 6 萬"
    "夫妻扣除額為6.7萬,本來就不用繳半毛錢"

    => 6萬-6.7萬= -.7萬

    那不但不用繳稅,政府還要退稅七千塊...
    如果這麼好,就不用在那喊中華民國萬萬稅了..

  4. #4
    xws
    xws 目前未上線
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    引用 作者:prozacist
    1.不要對這種說法有太多期待,台灣政府投資績效之差真是世界罕見。
    各位的錢是無息被政府拿去使用,反正後來的人還是會繼續繳以一個Cycle System的觀念來看,這個制度真是太完美了,前面繳6%,後面領6%,中間尚未使用的部分則是個緩衝區(Buffer??)
    就算亂花錢把緩衝給用光了,入跟出還是可以平衡。
    個人覺得這一點不是很對,生育率一直降,而且昨天看到一則新聞是生育率己經零成長了,入跟出根本就不會平衡。

  5. #5
    Poison Deliver prozacist 的大頭照
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    1,454
    引用 作者:sky666
    我是不太懂啦厚...但是我記得本來年領50萬就應該是會繳到稅的吧...

    可以去問問一些年收入接近50萬的人,就50萬好了...
    最好是夫妻各50萬,共100萬...
    看看一年是不是跟講的一樣,

    "採合併申報分開計稅的方式共要 繳 6 萬"
    "夫妻扣除額為6.7萬,本來就不用繳半毛錢"

    => 6萬-6.7萬= -.7萬

    那不但不用繳稅,政府還要退稅七千塊...
    如果這麼好,就不用在那喊中華民國萬萬稅了..

    嗯∼這應該不是這個意思吧,是說如果你要繳的稅超過6.7萬,夫妻一起申報
    的話,超過六萬七的部分才要繳,不是說繳不到六萬七,政府還會退稅給你。
    而且日前已經改成夫妻扣除額提高到八萬八的樣子。



  6. #6
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    引用 作者:xws
    個人覺得這一點不是很對,生育率一直降,而且昨天看到一則新聞是生育率己經零成長了,入跟出根本就不會平衡。

    這樣不是更慘∼ 我看我還是不要自己提撥到勞保好了,
    去買國外的基金好像投資報酬率還比較好,只是要自己花一些心思,
    如果到最後只保障兩年定存利率的話,靠這個鐵定會餓死。

  7. #7
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    我覺得新制沒什麼不好啊!
    我們公司算是有按規定提撥的 (舊制), 但那有什麼用, 我在公司已有12 年年資,
    但如果我在未來幾年內或 50 歲前離職, 一毛錢也拿不到, 新制雖然也不是很好, 但理論
    上如果我年輕時認真工作, 好歹 60 歲時可以領到退休金 (政府倒了另當別論, 不過那時
    什麼制度應該都沒用了), 至少比領不到好, 1>0 嗎, 不滿意總比沒有好
    至於公司會不會從薪水中扣, 起碼我公司是沒有, 6% 是外加的

    扣税的問題, 別想太多, 一年 50 萬, 一個月要領 4 萬多才扣得到税, 以台灣現時的薪資
    水準, 退休後一個月要領 4 萬是有點難的, 除了公務員或國營企業, 沒有成本或成本不重
    要 (或是賺不賺錢不重要), 如果你的薪資真得有那麼高, 所得税沒有 40% 也有 21%
    了, 將來退休金扣 6% 總比現在少,
    如果不相信政府, 那就不要自提, 反正又不強迫, 我也是很懷疑, 現在自提, 到可以領退休
    金時, 政府會不會把我的錢敗光了, 沒錢給我, 自己存比較實在 (重點是自己要能存得下
    來, 不會二下就花光了)

  8. #8
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    我之所以會自提到6%,為的是要把自已的年收得給降下來,
    免得不小心被扣到13%的稅率。
    也不曉得我為了這個理由這樣做,是對還是不對。

  9. #9
    Poison Deliver prozacist 的大頭照
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    引用 作者:xiaohong
    我之所以會自提到6%,為的是要把自已的年收得給降下來,
    免得不小心被扣到13%的稅率。
    也不曉得我為了這個理由這樣做,是對還是不對。
    那你的收入算是不錯的了,應該有破百喔∼

  10. #10
    會員 alec5106 的大頭照
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    2001-06-07
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    1,464
    制度是不錯,但執行成效如何有待觀察.
    例如 公務人員的相同制度,公務人員退休撫卹基金決算之審核---未實現跌價損失總計達328億5千9百餘萬元,占持股成本803億8千5百餘萬元之40.88%
    引用自審計部 93年度中央政府總決算審核報告(含附屬單位決算及綜計表)- 目前只公佈到93年



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