【轉貼】健保黑洞不是藥價差，而是醫院太多

[穿白衣的阿桑]

其實超多漏洞的..藥價差的確是個大問題啊!不然賣藥的為啥這麼賺錢?一顆藥的獲利誇張的可以到40~50%ㄋㄟ..之前有聽過實際案例..忘了多少錢就是了...
一般民眾(尤其老年人),有病沒病都要拿藥,為什麼?(當各位在看病時,若沒有拿藥回家,會不會覺得白來醫院了?會,對不對?仔細想想,真有必要拿藥?但是,有多少人會要求不要開藥?你會嗎?儘管拿的盡是一些維他命丸的安慰劑之類的...)
台灣人的看病風氣..嚴格講起來,是真有病?還是習俗?
最近這幾年,DM的病人是越來越多..但是我在抽血時也發現,你光是跟醫生拿藥,自己卻不注意保持良好的進食習慣的人(定時,定量)有多少?
俗話說:醫病關係,醫病關係!雖然我不是醫生,但是身體的健康並非光靠醫師,光靠上醫院拿藥就可以維持的了...重點在誰身上?其實病人才是最大的因素吧!
全民健保本就會有問題,當初張博雅不是反對嗎?總額預算,自主管理,健保雙漲...一堆問題,不是三言兩語就能說清楚的!
當然,醫師本身就有害群之馬...有多少?不知道..只是每家醫院都一定有,而且越有名的越不細心(那是一定的啊!4個鐘頭要看掉100甚至接近200個病人..而且還要加上每位病人的問診...),當然,也不能一竿子打翻一船人....
僅僅有感而發,浪費醫療資源是誰的問題?我想全部人都有份...全民健保,全民買單,環環相扣的吧......
利之所在,就是最大的黑手!

[prozacist]

看到最近醫界和衛生署的舉動，越來越不對我們的政府報太大期望了，重點問題都擺在「民眾的」「浪費」上，卻沒有檢討醫療供給者的「強迫促銷」，感覺上明年健保的改變，就是把包山包海的健保，變成把民眾當成「小偷」的健保，保費調漲、更增加部分負擔、「陽春麵」式基本保障、縮小給付範圍。
為什麼不敢就「保大不保小」的方向來思考呢？至少也要有小感冒看診的次數限制吧∼也不想想健保支出的大宗是在哪裡，或許這也是因為醫生現在都靠這個部分在生活所以改不得吧∼
以後去看病，可能醫生會問你：「健保只給付A套餐的學名藥，你要好一點的，本來要加錢，現在看診可以累積點數，點數夠就可以免費升等B餐原廠藥。」

[prozacist]

[QUOTE=穿白衣的阿桑]其實超多漏洞的..藥價差的確是個大問題啊!不然賣藥的為啥這麼賺錢?一顆藥的獲利誇張的可以到40~50%ㄋㄟ..之前有聽過實際案例..忘了多少錢就是了...

恕刪...

你說的這個問題，是事實，但是這也和整個市場機制有關，製藥界的利潤本來就會比較高，如果我問你，珍珠奶茶一杯15元貴不貴？以市面上的行情，應該算還好，但是如果你精算他的原料成本，可能根本不用5元，那這樣200%的利潤算是暴利嗎？如果你做過生意的話，當營收可以打平固定成本（人事、房租、...），另外再增加的營收越多，成本降低的也越多。
如果是原廠「專利」藥，那利潤可能不是我們能想像的，但是要想想藥品開發所花十年以上的時間、各種實驗、臨床監測、失敗風險、人事管銷、交際費。如果是學名藥，那現在已經被健保殺價到犧牲品質的地步。如果這個產業的利潤消失殆盡，或是只有不到10%的利潤，恐怕影響到的是全體的醫療健康，因為沒有人願意把時間、金錢投資在這樣的產業當中，這樣的經濟影響不是光用道德觀點來批判就能解決問題的，而且更多其他的產業利潤遠高於此，更何況，健保局想用一個藥「一種」價錢的方式來給付藥費，根本是緣木求魚、此地無銀三百兩的鴕鳥老大心態，大盤、中盤、到零售，每個人拿得到的成本會相同嗎？用量越大當然成本越低，如果要用大醫院的標準套到小診所、藥局身上，那絕對是行不通的。
如果要把健保虧損就簡單的說是藥價黑洞、民眾浪費造成的，那絕對是模糊焦點，但是坐擁最大利益的團體卻操縱著從政府機器到民意機構的主要決策權，一個執行對他們不利的健保總經理長，很輕鬆的就被趕下台了，如果因為執行總額給付制就被趕下台，那很多實行類似制度的國家，是怎麼做到的？

[穿白衣的阿桑]

[QUOTE=prozacist]

其實超多漏洞的..藥價差的確是個大問題啊!不然賣藥的為啥這麼賺錢?一顆藥的獲利誇張的可以到40~50%ㄋㄟ..之前有聽過實際案例..忘了多少錢就是了...

恕刪...

你說的這個問題，是事實，但是這也和整個市場機制有關，製藥界的利潤本來就會比較高，如果我問你，珍珠奶茶一杯15元貴不貴？以市面上的行情，應該算還好，但是如果你精算他的原料成本，可能根本不用5元，那這樣200%的利潤算是暴利嗎？如果你做過生意的話，當營收可以打平固定成本（人事、房租、...），另外再增加的營收越多，成本降低的也越多。
如果是原廠「專利」藥，那利潤可能不是我們能想像的，但是要想想藥品開發所花十年以上的時間、各種實驗、臨床監測、失敗風險、人事管銷、交際費。如果是學名藥，那現在已經被健保殺價到犧牲品質的地步。如果這個產業的利潤消失殆盡，或是只有不到10%的利潤，恐怕影響到的是全體的醫療健康，因為沒有人願意把時間、金錢投資在這樣的產業當中，這樣的經濟影響不是光用道德觀點來批判就能解決問題的，而且更多其他的產業利潤遠高於此，更何況，健保局想用一個藥「一種」價錢的方式來給付藥費，根本是緣木求魚、此地無銀三百兩的鴕鳥老大心態，大盤、中盤、到零售，每個人拿得到的成本會相同嗎？用量越大當然成本越低，如果要用大醫院的標準套到小診所、藥局身上，那絕對是行不通的。
如果要把健保虧損就簡單的說是藥價黑洞、民眾浪費造成的，那絕對是模糊焦點，但是坐擁最大利益的團體卻操縱著從政府機器到民意機構的主要決策權，一個執行對他們不利的健保總經理長，很輕鬆的就被趕下台了，如果因為執行總額給付制就被趕下台，那很多實行類似制度的國家，是怎麼做到的？

喔..我想我的意思是指:藥價的利潤啊..大多已經反映在給醫師的價格上了,只是因為健保給付額(藥品的)的高額度,造成不肖醫師和不良廠商所圖利的部份..賺取價差,而且健保局付錢...不知您懂我的意思嘛?
其實總額給付我個人認為是好的!但是實行的措施的確有些問題..像中榮的問題..總額給付實施之後,確實帶給醫療院所很大的衝擊(當然,對於我的本業-MT賴以維生的檢驗點數給付也縮水了..),但是我卻覺得是篩選的好方式,雖然會有陣痛期....
您說的趕下臺..ㄏㄏ..當時我也有在場喔!因為被醫院派去的...

[穿白衣的阿桑]

本來藥產生的過程就是burning money的,只是一但成功..獲利程度自是遠遠大於想像...像viagra的藥廠僅僅靠她而翻身就是一個例子...
而學名藥呢?之前參加遊行有查過資料,記得沒錯的話,健保給付最高一顆到42塊..但是醫療院所進價10多元的藥確虛報為最高給付額...然後中間的價差......ㄏㄏ...

[pob1168]

健保局推責說法
養一群人來監視另一群人是否違規
層層疊疊
浪費可貴資源

[herdint]

個人認為這標題不妥....

健保黑洞不是藥價差，而是醫院太多

應該改成...

健保黑洞不是藥價差，而是漏洞太多

不能因為部分黑心醫院而否認部分地區醫院

畢竟救急時,這些醫院還是有存在的價值(小病看小醫院,大病大醫院)

你總不希望到時所有小醫院關門,當你跑到大型醫院就醫時....發現人山人海??

你就會發現原來一個小小的感冒,要就醫時是多麼痛苦...

所以應該提高法治(甚至是使用檢舉專線),讓這些黑心醫院在地區消失

並且應該吊銷這些人的醫師執照,避免這些歪風的存在....

希望你們會懂我的觀感.... 謝謝

[prozacist]

我想大家對於藥價差的解讀不太一樣，但是因為進藥的過程本身是一種商業行為，不同單位，因為各種因素的作用下，就算是向同一個藥商買的藥，進價也不一定相同，這是第一種藥價差。也是不可能避免的，除非健保局統一進藥，再賣給醫院、藥局。當然啦，如果你要把藥商給醫生的好處算進去的話，我也沒話說。
第二種就比較惡劣了，但是這是因為專業人員和民眾之間資訊不對等造成的漏洞，我只要問你：很多診所發的藥你能確定藥單上的藥名，和袋子裡的散裝藥一定是一樣的嗎？甚至於衛生署沒有強制規定一藥一袋以前，多是用餐包的形式，可能你連裡面有沒有多或少藥都不清楚，就吃下肚子了。

[穿白衣的阿桑]

我想大家對於藥價差的解讀不太一樣，但是因為進藥的過程本身是一種商業行為，不同單位，因為各種因素的作用下，就算是向同一個藥商買的藥，進價也不一定相同，這是第一種藥價差。也是不可能避免的，除非健保局統一進藥，再賣給醫院、藥局。當然啦，如果你要把藥商給醫生的好處算進去的話，我也沒話說。
第二種就比較惡劣了，但是這是因為專業人員和民眾之間資訊不對等造成的漏洞，我只要問你：很多診所發的藥你能確定藥單上的藥名，和袋子裡的散裝藥一定是一樣的嗎？甚至於衛生署沒有強制規定一藥一袋以前，多是用餐包的形式，可能你連裡面有沒有多或少藥都不清楚，就吃下肚子了。

一般來說..我的認知是都有..不管是原廠的藥價差,亦或是醫師和藥商的回扣..等等應該都有!只是多和少,有沒有的問題....
第二個基本上應該不會成立的啦!不過若真有其事的話,我也不清楚囉..因為藥師一般是按照醫囑開的藥來抓藥...我想沒有一位醫療人員會想因此而吃上官司的!一般我自己的習慣是,若我因為生病去看醫生拿藥..那麼我多少會看看拿的藥是啥?(我有藥典可以查..)
若是因為我想拿啥藥(像是安眠藥之類的..)而找院內的醫生(當然有掛號啦!),自然就不會去查....
標題應改成,健保漏洞,不只是醫院太多....

[穿白衣的阿桑]

突然想到以前待過的醫院(上過電視喔..),有一次院長開主管會議時,說過的一句話:好的醫生,是會開處方籤的醫生!
這樣大家有瞭解嗎?