【求助】為什麼只使用少量的記憶體呢???

[linux_xp]

cache為什麼比較貴？
DDR2為什麼貴？
同樣都是晶圓啊，材料都一樣啊

假設一條生產線，技術已經可以生產新產品
為什麼還要生產舊產品？

答案很簡單，因為技術根本不行！
行早就做了，根本不用別人來說

產能不足，所以貴
物以稀為貴，經濟學永遠不變的定律

實驗室做的出來，生產線能做出來嗎
這是兩碼子事吧
就是無塵室，也有分等級的

我以前讀土木的，實驗室作高性能混擬土
抗壓psi可以超過1萬5千磅
那為什麼工地的混擬土，平均psi只有3000磅？
拜託，實驗室那種絕對精密的作法，拿到現場能做嗎，開玩笑

快取大，命中率低
再低，也不會比從 DRAM 直接拿資料出來慢

那就跟拿硬碟跟記憶體比較一樣道理
假設硬碟速度133MB/S，記憶體速度4GB/S
你說我去掃1GB的記體體，是浪費時間，因為命中率太低
寧願去掃10GB的硬碟，會比較快？騙肖耶
人家1ms就掃完了，你可能要掃1min

市面上如果有2MB L2，和512K L2的CPU，價錢一樣，頻率一樣
你要買哪種？
相信99%的人，會選2MB的

[rEdS]

最初由 vn8601001 發表
有個問題想請教各位高手就是
為什麼CPU只使用少量的快取記憶體呢???

簡單的說就是為了在效能和成本之間取一個平衡點.
但是影響的因素有很多.
以這個題目來說
CPU->Cache->RAM->VirturalMemory->HD等儲存裝置
這幾種東西的速度,成本,特質皆有不同.
為了能最有效率的讓他們溝通,就有了Cache這個東西
以CPU的Cache來說,做為CPU與RAM的橋樑
因為速度快,所以預先把要執行的資訊Cache進Cache中
如果CPU要執行的資訊Cache都有,命中率就是1.
缺了什麼再向RAM取,取多少,就降低命中率.這種方法向下適用於上述各快取裝置
但中間又率扯到,你執行什麼樣的語言,跑什麼樣的程式....等等一大堆複雜的因素.
所以有幾個公式可以概算出來.
有興趣的話建議你去看William Stallings寫的"作業系統第四版"
裡面就有一些算式,並告訴你為什麼.
為了成本,和市場區隔(有些user根本不需要那麼大)和價格競爭
廠商自然不會生產一些賣不出的東西.
所以,命中率並不是如tycoon所說的Cache越大越差.
更不是linux_xp亂扯的什麼鳥製程...等一堆狗屁.

[lenbo]

最初由 Ivan Lin 發表
小強啊，真佩服你可以跟白X對話那麼久...

因為怕新生剛進PCZONE就接受了不太正確的觀念
後來到處說我是從PCZONE學來的…那就難看了
才會想說回一下文，當做順便灌水充發言數吧…

至於linux_xp另一篇關於分頁檔的討論
小弟由於在上"計算機組織與結構"時
那一部份剛好在混……
啥CRC之類的，都還懵懵懂懂的
所以就先電電……
等過了期中考有空才去翻書補一補說

其實很多討論
如果朋友們真的有興趣的話
去查William Stallings的著作真的會很有幫助地！
Operating Systems: Internals and Design Principles (4th Edition)

Computer Organization and Architecture

最初由 linux_xp 發表
cache為什麼比較貴？
DDR2為什麼貴？
同樣都是晶圓啊，材料都一樣啊

假設一條生產線，技術已經可以生產新產品
為什麼還要生產舊產品？

答案很簡單，因為技術根本不行！
行早就做了，根本不用別人來說

產能不足，所以貴
物以稀為貴，經濟學永遠不變的定律

雖然同樣是晶圓……材料都是矽
不過製程不同
所使用的技術及材料也有所出入
就我所知道的而言
.13um銅導線製程
因為銅會與矽起化學作用
所以多引進了一個叫dual-Damascene的技術
簡單來說就是把銅導線外面包一層鈦來隔絕
你總不可能說使用dual-Damascene所製作出來的.13um晶片
與.35um的晶片成本一樣吧！

而且，通常我們也不可能把任何東西都以目前最先進的製程來生產
一來貴二來沒意義
像是一般TLL IC
啊！你可能聽不懂
簡單來說，像是手邊的電子計算機
總不可能也用90奈米的製程來生產吧！？
一個號稱使用90奈米的電子計算機要價近萬，誰買？
不如使用爛製程來生產，價格就可以壓得很低了

ps:我要趕著去上課了，沒時間再屁了…有問題的朋友們請自行查書吧！

[dml5319]

這里是個不錯的地方，還是有些肯下功夫的網友在此

[s900221]

cache比較貴的原因'之一'是通常用SRAM做的
SRAM本來體積就比DRAM大, 單位成本高
DDRII比較貴是因為得換設備.....
上次有報導說最終生產成本會比DDR更低

[lenbo]

最初由 s900221 發表
cache比較貴的原因'之一'是通常用SRAM做的
SRAM本來體積就比DRAM大, 單位成本高
DDRII比較貴是因為得換設備.....
上次有報導說最終生產成本會比DDR更低

其實就是正反器
只有在改變資料時才需耗電動作
相較於DRAM
因為電容特性會放電
所以必需定時充電recharge
就快得多嘍！

[linux_xp]

所以呢？
結論是產能不足，還是材料太貴？

純銅一公斤多少，鈦一公斤多少？
一顆CPU幾克重？

產能不足，是技術(設備)不足，還是不想做？

生產線做出來的東西，不是直接就上市了
要經過品管的，通過品管的產品，和生產量的比率，就是良率
良率如果過低，技術和設備環境本身就有問題
而這些技術和設備，都是花大錢的買的，自然就會轉嫁到做出來產品上

計算機如果能插上主機板當CPU，那倒是可以考慮要不要買...
我只知道，要是CPU不快，那是沒人要買的
尤其Intel、AMD這兩家，恨不得推出最新技術來擊倒對方

有沒有聽過一個笑話
AMD招待廠商去看他們工廠
發現工廠外邊有個墓碑，靠近一看，上面寫著：Intel inside

[s900221]

說這種話, 你去生產好了
最好是你用銅跟鈦就可以生出CPU
現在Cache的面積都已經比CPU核心面積還大了
借湯叔叔的網頁
http://www6.tomshardware.com/mobile/...dothan-02.html
如果Cache再Double, 你認為營收能夠像成本曲線一樣直線上升嗎?
一片8吋、12吋晶圓能產出多少顆?
一片八吋晶圓的價格就可以超過2000美元
再借湯叔叔的網頁, 雖然他們說的不一定正確, 不過有參考性
http://www.thg.com.tw/cpu/03q4/031008/athlon_64-11.html

[時空之鑰]

小弟看了好幾次..感覺
生產良率 好像是比較接近高階生產時的技術and成本問題，而主題問「為何只使用少量快取記憶體」，範圍應該更廣了些。
rEdS兄第一句話就直接點中了重點：「簡單的說就是為了在效能和成本之間取一個平衡點」。
應用方面如小強兄所言：「一般使用下，cache容量大到一定程度後並無法感到明顯效能差異」。
錢方面如精裝版食神說：「Cache再Double，營收不會如成本曲線直線上升」。
這樣子整理對嗎?

[clockman]

最初由 時空之鑰 發表
小弟看了好幾次..感覺
生產良率 好像是比較接近高階生產時的技術and成本問題，而主題問「為何只使用少量快取記憶體」，範圍應該更廣了些。
rEdS兄第一句話就直接點中了重點：「簡單的說就是為了在效能和成本之間取一個平衡點」。
應用方面如小強兄所言：「一般使用下，cache容量大到一定程度後並無法感到明顯效能差異」。
錢方面如精裝版食神說：「Cache再Double，營收不會如成本曲線直線上升」。
這樣子整理對嗎?

直接去產線看一次你就知道了.........在無塵室中數量是固定的..........
所以良率再怎麼高還是只有那些...........頂多只是數字好看一點
但是成本還是一樣高