【建議】不保證頻寬



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monok
2004-06-16, 11:55 AM
最初由 raytracy 發表
這就是市場機制的問題了, 如果鐵路局說「這班車沒有位置了」, 而乘客因趕時間「堅持要上這班車」, 怎麼辦?

在營運成本考量下, 鐵路局可以有幾種決策:

1. 為了品質, 拒絕無位乘客搭乘, 但減少營收
2. 加掛車廂, 維持品質, 滿足無位客戶, 但增加成本
3. 發售站票, 降低品質, 滿足無位客戶對時間的要求, 同時損失部份對品質要求的無位客戶 (但客戶可以選擇坐下班有位子的車), 維持相同成本

如果從邏輯去分析, 任何一個唸過企管的人, 把決策樹畫下來, 首選一定是第三點, 因為不管損失多少要求品質的無位客戶, 至少營收和成本不會比原來更差, 而且還有機會因為有人選擇站票而增加營收 (這點也反映在高鐵的決策上, 從原來不賣站票, 到後來傾向可以賣站票, 就是因為只要求高品質, 可能會賠了飯碗). 另一種狀況, 則是當決策者評估「1.減少的營收」會大於「2.增加的成本」時, 就會加掛車廂或是加開班車來舒解.

所以, 不論哪一種狀況, 最終的結論就是: 業者絕對不會做賠錢的生意(例如: 單選1. 或 2.). 那消費者一定要抱持著「被犧牲」的想法嗎? 人家也講明了那是站票, 也沒有強迫消費者去買, 完全是出自於消費者自願(即使消費者是因為來自第三方的壓力: 例如趕時間, 但鐵路局沒有義務因消費者的因素, 而不顧營運成本), 在自由經濟體系下, 這是很正常的運作, 消費者無須自我悲情, 把受虐者的角色套在自己身上.

若將此例子類比到大家討論的主題, 可能會出現幾種疑問:

1. 業者真的沒有能力在相同品質下, 增加承載量嗎?
2. 業者是否不願增加成本, 而犧牲品質?
3. 業者是否有可能兼顧品質與利潤?
4. 業者是否為了賺進大額利潤, 而罔顧品質?

這裡面有很多是黑箱, 消費者看不見也不能看的. 那消費者怎麼辦? 最好的方法, 還是讓市場機制發揮作用: 也就是出現多家相同地位的供應者, 讓消費者自行去選擇. 不過, 這點好像在台灣有點困難......:D

您的說明滿不錯的,但是否有考慮到華電的例子似乎不能用鐵路局來比喻!
今天交通工具可選擇的太多了,沒有火車可搭∼也有公路局的可選擇!

華電呢?你不用他的還有得選嗎?

你會說還有東森、和信的Cable,但有些地區卻是沒有這種服務的!也許會說還有速博adsl線路,但這又更少。

所以在台灣你有更多的錢也是沒有用,你不用華電的實體線路就等於沒網路可用(某些地區而言),消費者有得選嗎?

偏偏國營的華電(聽說股票沒人買,沒民營化成功)這樣獨大又不開放迴路,而民營業者又不加快腳步建設。

小弟住彰化,還有東森的有線電視網可選∼但東森後來卻搞了一個啥登錄機制,聽到“起毛就大“,用它的產品便宜卻沒有品質可言!想脫離華電的魔手,卻一直找不到別的方案可代替,而且還越陷越深....

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spg
2004-06-16, 12:06 PM
最初由 coolbrother 發表
即使是如此也該給個內部測速的標準值!
例如內部至少2M等等~~

小弟跟中華電信來維修的一個看起來蠻資深的阿伯
聊了一個多小時的天(他一面維修包含電話有問題,
一面跟我聊),他說當初他們實驗室裡面實驗的結果是,
3km以內都可以使用8M/640K.
但是這只是她們實驗室裡面的測試,並不包含在室外
許多會影響訊號衰減的因素,所以最主要的不保證頻寬
是在於此,反倒不是集縮比的問題.

那為什麼ADSL 8M/640K為什麼是這種價位?
因為當初阿扁競選的時候說過要調降的,
所以就推出了這種速率,這種價位.
不然這種價錢光是推到交通部電信總局也不可能會被接受,
通過的原因是因為阿扁的承諾.

她們機房維修人員一至認為8M/640K的臨界距離應該是在2.5KM左右,
當距離一超過這著臨界點,訊號的衰減直會一下子落差很大,
所以在這個距離以外的人請不要申請這個速率的ADSL.

最重要的一點,ADSL8M/640K還是在測試階段,所以不保證頻寬,
因為距離的因素以及很多地區老舊的線路導致於此.

PS : 以上僅代表中華電信內部人員的說法,當然跟抗議的人有相當
大的落差,不過倒也可以聽聽,做個比較吧.

spg
2004-06-16, 12:08 PM
最初由 monok 發表
您的說明滿不錯的,但是否有考慮到華電的例子似乎不能用鐵路局來比喻!
今天交通工具可選擇的太多了,沒有火車可搭∼也有公路局的可選擇!

華電呢?你不用他的還有得選嗎?

你會說還有東森、和信的Cable,但有些地區卻是沒有這種服務的!也許會說還有速博adsl線路,但這又更少。

所以在台灣你有更多的錢也是沒有用,你不用華電的實體線路就等於沒網路可用(某些地區而言),消費者有得選嗎?

偏偏國營的華電(聽說股票沒人買,沒民營化成功)這樣獨大又不開放迴路,而民營業者又不加快腳步建設。

小弟住彰化,還有東森的有線電視網可選∼但東森後來卻搞了一個啥登錄機制,聽到“起毛就大“,用它的產品便宜卻沒有品質可言!想脫離華電的魔手,卻一直找不到別的方案可代替,而且還越陷越深....

官股至今還有60%以上,所以要降價也必須要政府的同意(電信總局).

至於民營業者為什麼實體線路會搞不起來?
財團的利益衝突成份居高吧

xpuser
2004-06-16, 12:11 PM
但是華電是說 所有速率均不保證頻寬
那他們不更新老舊用戶迴路
那怎麼行 導致訊號衰減??????
幹纜要投資 用戶迴路品質也要兼顧吧
我倒是希望 能夠全面檢修用戶迴路段的線路品質

monok
2004-06-16, 12:13 PM
最初由 xpuser 發表
但是華電是說 所有速率均不保證頻寬
那他們不更新老舊用戶迴路
那怎麼行 導致訊號衰減??????
幹纜要投資 用戶迴路品質也要兼顧吧
我倒是希望 能夠全面檢修用戶迴路段的線路品質

唉!您提到全都關於錢咩~~ 可能性 0%

raytracy
2004-06-16, 12:14 PM
最初由 monok 發表
所以在台灣你有更多的錢也是沒有用,你不用華電的實體線路就等於沒網路可用(某些地區而言),消費者有得選嗎?

偏偏國營的華電(聽說股票沒人買,沒民營化成功)這樣獨大又不開放迴路,而民營業者又不加快腳步建設。
兄所言極是!! 所以「讓市場發生競爭作用」才是消費者的福音. 這點從固網開放來看, 應該是失敗的: 固網兼營二類業務的結果, 被競爭打擊的都是其他拿二類執照的 ISP, 反而沒有人要去跟一類的CHT競爭; 接下來是否要期待電信外資的投入?

小弟認為, 政府的決策角度與法規內容, 在這件事上, 要負很大的責任.

xpuser
2004-06-16, 12:17 PM
最初由 monok 發表
唉!您提到全都關於錢咩~~ 可能性 0%

不可以這麼消沉
街頭抗議吧:D

monok
2004-06-16, 12:19 PM
最初由 raytracy 發表
兄所言極是!! 所以「讓市場發生競爭作用」才是消費者的福音. 這點從固網開放來看, 應該是失敗的: 固網兼營二類業務的結果, 被競爭打擊的都是其他拿二類執照的 ISP, 反而沒有人要去跟一類的CHT競爭; 接下來是否要期待電信外資的投入?

小弟認為, 政府的決策角度與法規內容, 在這件事上, 要負很大的責任.

民營業者最大的問題就是您所提到的!ISP這塊餅大家搶著吃,沒人想去跟華電搶餅吃,那當初為啥還要發固網牌?只要領個第二類就能搶ISP的餅了!

他們從ISP的方面能賺,他們就滿足了,誰會想花大錢建設?建設完也不一定能穫利~這就是標準的“只看眼前利益“.....

monok
2004-06-16, 12:22 PM
最初由 xpuser 發表
不可以這麼消沉
街頭抗議吧:D

小弟心有餘而力不足咩!市井小民一個,又住彰化~難道去營運處學“柯先生“長期舉牌?那沒工作,可能要露宿街頭了....所以只能來這發發牢騷!

raytracy
2004-06-16, 01:18 PM
最初由 monok 發表
民營業者最大的問題就是您所提到的!ISP這塊餅大家搶著吃,沒人想去跟華電搶餅吃,那當初為啥還要發固網牌?只要領個第二類就能搶ISP的餅了!
台灣這個現象真的很奇怪, 美國就分得很清楚, ILEC 業者和 CLEC 業者, 一個賣實體線路, 一個賣線路上的應用, 兩者各司其職, 不互相競爭. 台灣卻開放固網經營二類業務, 這樣叫其他二類怎麼辦?