【閒聊】你認同新加坡鞭刑嗎?



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markcoke
2003-09-02, 11:36 AM
不一定要模仿外國的做法,像教育也是模仿的四不像...
如果連刑責都要的話,我相信在台灣的風氣下,一定會變質。

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KRomTz
2003-09-02, 11:49 AM
最初由 Anonymous 發表
對其他人的性命話就說的這麼輕鬆
這樣你的心態上跟他們有何不同?

就像暴虐的皇帝拼命誅殺造反的人
卻不研究人民為何造反

恕刪..

仁兄...仁慈的朋友...
你說的那些人道的理由我都明白,
人的病灶來自家庭社會,罪犯是病人,...那些有的沒有的.
然而,讓他們再次去傷害無辜的人,那是仁慈嗎?
對殺人犯仁慈,卻對無辜的受害者殘忍.
在成長過程的確會有許多挫折,
那些可以當做殺人或是傷害人的藉口?
而殺人者難道是完全無法控制理性?
連續殺人者在心理上無法治療,
要讓他再次進入社會殺人?
當然你也可以說他不見得會再次殺人,
那夠仁慈的你能當保證人嗎?
而陳進興殺人強姦也說自己有需要所以就幹,
既然他有病,那我們怎麼不仁慈點把他治療好再放出來?

那是把精神異常無限上綱,
保護傘開太大,
我們只證明精神異常者無須受罰,
但並沒有保護意識清楚,在精神上有一定認知的人,
譬如知道殺人有罪還是幹的人.

那麼喝醉酒殺人或車禍肇事者比從小受害者(好萊塢常有的情節)更值得原諒,
因為他至少是在意識模糊下不小心犯的錯.
那這樣無罪嗎?

冰凍三尺非一日之寒,
無論以前有過什麼傷害,
都要自己去慢慢化解,
可以的話往好的走,變成正當的人,
往壞的走,不自己克制,專走旁門走道,
慢慢累積就變成壞蛋.

至於社會之亂,
請問台灣是沒飯吃到讓你去殺人搶劫了嗎?
不殺人劫掠就只有死路一條?
怎麼可以用黃巾之亂那麼荒謬的例子來比呢?
我們同情失業沒飯吃去偷,這是社會的問題,
並不需要用重罰,一般小竊盜都是關幾天就出來了.
但連續殺人搶劫者並不值得原諒.

世界並沒有絕對對錯,
很多事情不是用同情或婦人之仁可以解決,
法就是惡,仍需要有不得已之惡.
我說話語氣可能讓你覺得不尊重生命,
換種口氣你可能會覺得比較好點,
譬如"我贊成死刑,連續殺人犯者處以死刑",
這樣感覺有沒有比較好點?
事實上,還是一樣的事情,沒什麼不同.
世界比你想的殘忍多了.

Anonymous
2003-09-02, 01:59 PM
最初由 KRomTz 發表

..述刪

世界並沒有絕對對錯,
很多事情不是用同情或婦人之仁可以解決,
法就是惡,仍需要有不得已之惡.
我說話語氣可能讓你覺得不尊重生命,
換種口氣你可能會覺得比較好點,
譬如"我贊成死刑,連續殺人犯者處以死刑",
這樣感覺有沒有比較好點?
事實上,還是一樣的事情,沒什麼不同.
世界比你想的殘忍多了.

我想你誤解我的意思了
更沒天真到以為經過精神治療之後他們就不會再犯
奧勒岡洲獄政不佳
釋放後仍成連續殺手也不少
如:傑若米•布魯鐸 及 查理•馬奎爾

我也從沒有說他們因精神疾病就得無罪開釋
永遠監禁不行嗎?
挖掘這些犯人的病根搶先治療潛在族群比處死他們更有價值
一殺萬事無的解決方式,恕我無法茍同

天下沒有人因為本性好自然就好這檔事
在六歲開始有辨識能力時,如沒人教導他們物我關係
他以後可能連有生命的生物跟無生命的東西差別都分太不出來
十二歲進入學校後,沒有正面形象的父親小孩
往往退縮,不敢融入群體,進而無法培養穩定的人際關係

殺與處罰通常不是麻煩的結束,而是麻煩的開始
你不了解他們的所思所想加以分析
要怎麼事先防止未發生族群?
要等他們犯案累累才抓到槍決
然後一切就結束了再來一次嗎?

這些人犯要殺也沒這麼簡單,他們在法庭上的垂死掙扎往往會花上大量公帑
美國加州法庭為了處死泰德•邦迪
共花了八百萬美元〔約兩億四千萬台幣〕 - 出自〔FBI心理分析官]

這些錢還到不如用來建精神治療機構


此外台灣目前還不置亂到如此
但以後就難說了,失業率節節上升
低層勞工遭到相當嚴重剝削及無薪超時工作〔我在工廠打工後的所見所得〕

清末民初的土匪組成份子約有七成是無業遊民組成的
工人苦力佔兩成
其他約一成

台灣政府仍沒為這些人要怎麼走找出方法

關東馬賊職業死亡率估算約38% - 出自〔血酬定律〕
但他們還是得當馬賊土匪,不然沒得活

這世界可沒你想的這麼簡單

yatin
2003-09-02, 04:33 PM
最初由 Anonymous 發表


關東馬賊職業死亡率估算約38% - 出自〔血酬定律〕
但他們還是得當馬賊土匪,不然沒得活

這世界可沒你想的這麼簡單

看到你舉的很多的例子,不知道你有沒有注意到,
現在的時空背景是在台灣!
不是在日本、大陸、歐洲,也不是在十八、十九世紀!
台灣的失業率人雖然已經5%,但是還有95%的人有
飯吃,有工作做。我想你舉的例子以時空背景來說並不是很
恰當!歷史事件是用來作為借鏡的,不是當公式拿來套用的
,要套用也得大部份的客觀條件符合才行!

這是一個講究人權的時代…
但是不表示一個人的人權大於整個社會或是國家的利益,
當有某犯罪傷害到別人的時候怎麼辦,很簡單,給予懲罰就是了,
不然警察抓到一個殺人犯,還得去檢查他有沒有精神疾病、或是
去調查他的成長生活背景嗎?根本沒這必要!!!

你可能覺得有些人生來就不幸,或是在精神狀況不佳的情形下犯罪,
是值得同情的,但這代表這些人就有犯罪的權利嗎???
而且!這些都是個案,並不能拿來跟一般的犯罪案件做比較,否則
被害者的人權誰保護、被害者家屬的權益誰同情。
與其討論一些不切實際、不合現實的歷史個案,不如將心比心切身
體會一下受害者或家屬悲痛心情,你會發現只顧到自己本身利益或
情慾的犯罪者,是不值得同情的。

Anonymous
2003-09-02, 06:30 PM
最初由 yatin 發表

..恕刪

被害者的人權誰保護、被害者家屬的權益誰同情。
與其討論一些不切實際、不合現實的歷史個案,不如將心比心切身
體會一下受害者或家屬悲痛心情,你會發現只顧到自己本身利益或
情慾的犯罪者,是不值得同情的。

我說過這種事台灣目前還不至於但〝以後〞很難說
任何帝國都曾輝煌過,但沒有至今仍不滅亡的

現在5%並不代表以後不會到50%甚至到70-80%
台灣人工作時間勇奪世界第一
但平均所得反而下降了,不是嗎?

在工廠打工的這段時間
覺得這是一大問題
老闆吃定低階工人簡直到壓榨的地步
加班五個鐘頭卻沒加班費〔或給很少〕
生病喪假薪水照扣不誤
一葉知秋,隱憂不大嗎?

關於連續殺人罪犯,我〝從〞沒說過不需懲罰
〔如果有請您找出來〕
但必須找出病根,並且盡可能詳細歸納
現在起碼發現:家庭性侵害,家暴都是犯罪溫床
所以現在社會輔導人員要對這些家庭的孩子加以心理輔導
歐美就對此非常重視

如照您所說
這些追蹤犯罪所得的防護措施都可以取消
規矩立下了,罪犯抓了砍了就得了
反正在國家利益下人命跟一株草沒兩樣

kuanying
2003-09-02, 06:52 PM
在台灣要施行.....
恐怕很難吧.....
一遇到那些狗屁人權團體....
重罰也變沒罰
還說什麼要廢死刑....
那些被殺死的人就命賤不值錢活該嗎???

yatin
2003-09-03, 12:53 AM
最初由 Anonymous 發表

我說過這種事台灣目前還不至於但〝以後〞很難說
任何帝國都曾輝煌過,但沒有至今仍不滅亡的

現在5%並不代表以後不會到50%甚至到70-80%
台灣人工作時間勇奪世界第一
但平均所得反而下降了,不是嗎?

在工廠打工的這段時間
覺得這是一大問題
老闆吃定低階工人簡直到壓榨的地步
加班五個鐘頭卻沒加班費〔或給很少〕
生病喪假薪水照扣不誤
一葉知秋,隱憂不大嗎?

關於連續殺人罪犯,我〝從〞沒說過不需懲罰
〔如果有請您找出來〕
但必須找出病根,並且盡可能詳細歸納
現在起碼發現:家庭性侵害,家暴都是犯罪溫床
所以現在社會輔導人員要對這些家庭的孩子加以心理輔導
歐美就對此非常重視

如照您所說
這些追蹤犯罪所得的防護措施都可以取消
規矩立下了,罪犯抓了砍了就得了
反正在國家利益下人命跟一株草沒兩樣
請問一件事,你是從那些層面觀察到,以後台灣可能有70、80%
的人口會失業?支持你這項說法的理論又有那些!?

再者!
我也“從沒“說過犯了罪就得砍頭,如果有,也請你找出來!
我也“從沒“跟你討論過“取消追蹤犯罪所得的防護措施“這件事,
請不要又把事情複雜化了!
犯罪當然要視情節輕重,給予適當的懲罰,這樣簡單的事情,
為什麼要講得這麼複雜,什麼勞工壓搾、失業問題、犯罪心理、
嫌犯背景……

建議你重頭再把整篇post瀏覽一下,你會發現大家都只是把
贊不贊成鞭刑的感想講出來罷了,是你自己舉例把事情扯遠了!!!

gogomk
2003-09-03, 09:24 AM
重刑可用 但別濫用
要想想為啥麼人會犯罪
光是堵水是治不了洪水的
嚴刑只有威嚇的功能
重要的是培養人民自律的精神