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贊助商連結 acion 2005-05-12, 10:52 PM 這一段中間應該還有從樹林機房後走ATM骨幹集中到華電某個機房後,才轉到ISP吧? 就是類似這樣: CHT樹林機房-1->CHT某地區機房-2->ISP (1的部分好像是算在ADSL電路費,2的部分是ISP花錢) 不然ISP每個交換機房都要拉一條ATM線路太傷本了. 2的部分是算在用戶的電路費中 isp互連費用是付在isp之後 在我的結構途中 有註明 贊助商連結 Fabian C 2005-05-12, 11:01 PM 頻寬的使用不一樣，你用越高的速度他要用更好的機組與線路才能提供你服務，CISCO 和 Zyxel 的ATU-R也是這樣所以才被淘汰的，而且機房也是會有總頻寬的問題，不是機房內頻寬就是無限，他要收不同價格或同價格，其實都有道理 機房內的頻寬和用戶迴路無關,但和各ISP的總頻寬量有關, 只有ISP知道機房頻寬用去多少,干個人用戶什麼事? 機房內頻寬的部份,應由ISP向華電協調,由ISP付給華電租金, 且由ISP向用戶收費,不應由華電直接向用戶收費。 這樣在線路的部分,就可以電路費單一價了! 至於線路的部份,則成本應由用戶來付擔,若是光纖線路成本較高,電路費可以收貴一點。 但光纖的電路費必須單一價,銅線的電路費也單一價。 acion 2005-05-12, 11:01 PM 這一段中間應該還有從樹林機房後走ATM骨幹集中到華電某個機房後,才轉到ISP吧? 就是類似這樣: CHT樹林機房-1->CHT某地區機房-2->ISP (1的部分好像是算在ADSL電路費,2的部分是ISP花錢) 不然ISP每個交換機房都要拉一條ATM線路太傷本了. 2的部分是算在用戶的電路費中 isp互連費用是付在isp之後 在我的結構途中 有註明 另外參考以下路由 Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600] (C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp. C:\>tracert www.hinet.net Tracing route to www.hinet.net [203.66.88.89] over a maximum of 30 hops: 1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.123.1 2 44 ms 38 ms 45 ms dw-219-84-152.so-net.net.tw [219.84.152.254] 3 45 ms 39 ms 45 ms 61.64.191.229 4 42 ms 47 ms 65 ms 61.64.126.217 5 48 ms 48 ms 40 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 6 54 ms 48 ms 46 ms 61.64.126.210 7 47 ms 356 ms 48 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 8 48 ms 52 ms 365 ms www.hinet.net [203.66.88.89] Trace complete. C:\> 以上是我連上hinet的路由 192.168.123.1是我的dhcp dw-219-84-152.so-net.net.tw 61.64.191.229 61.64.126.217是台灣索尼的路由器 最後才到tp-twix-r1.router.hinet.net acion 2005-05-12, 11:14 PM 這一段中間應該還有從樹林機房後走ATM骨幹集中到華電某個機房後,才轉到ISP吧? 就是類似這樣: CHT樹林機房-1->CHT某地區機房-2->ISP (1的部分好像是算在ADSL電路費,2的部分是ISP花錢) 不然ISP每個交換機房都要拉一條ATM線路太傷本了. 2的部分是算在用戶的電路費中 isp互連費用是付在isp之後 在我的結構途中 有註明 另外 參考以下路由 Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600] (C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp. C:\>tracert www.hinet.net Tracing route to www.hinet.net [203.66.88.89] over a maximum of 30 hops: 1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.123.1 2 44 ms 38 ms 45 ms dw-219-84-152.so-net.net.tw [219.84.152.254] 3 45 ms 39 ms 45 ms 61.64.191.229 4 42 ms 47 ms 65 ms 61.64.126.217 5 48 ms 48 ms 40 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 6 54 ms 48 ms 46 ms 61.64.126.210 7 47 ms 356 ms 48 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 8 48 ms 52 ms 365 ms www.hinet.net [203.66.88.89] Trace complete. C:\> 以上是我連上hinet的路由 192.168.123.1是我的dhcp dw-219-84-152.so-net.net.tw 61.64.191.229 61.64.126.217是台灣索尼的路由器 最後才到tp-twix-r1.router.hinet.net 另外北縣樹林機房到SO-NET內湖機房中間共有4個無人機房 不過不重要 所以省略 呵 省一下都被抓到 真不好意思 Fabian C 2005-05-12, 11:28 PM PPPP大師一直懷疑不同速率, 電路費不同的公平性..... 何不看看自有電路的日本Yahoo!BB的ADSL月租費是如何分攤的呢? http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/price/getsugaku.html Yahoo!BB的ADSL基本費用分四項: 1: ISP服務費: 所有速率都是同一費率1290日元(1354含稅) 2:ADSL服務費: 依速率Reach DSL/8M:990, 12M:1190, 26M:1390, 50M:1590(單位:日元/未稅) 3.數據機租金: 依速率Reach DSL/8M:690, 12M:890, 26M/50M:990(單位:日元/未稅) 4.NTT市話線路使用費: 東日本158日元/西日本165日元..... 上面的2/3兩項合計就相當於中華電信的ADSL月租費, 第一項則是Hinet上網通信費.... 個人推測: 這應該和NTT局舍到Yahoo!BB間的ATM使用分攤仍因為速率不同而有所別... 日本和台灣最大的不同,應該是電路費也是ISP在代收,而不是NTT在收, 雖然ISP一樣會列出名目費用,只要電路費不是由NTT去制定,ISP代收的電路費自然會產生市場競爭機制。 ISP有好幾家,NTT只有一家, ISP在代收ADSL服務費(電路費)時,量大的自然會和NTT議價, 而在台灣,則是由CHT單方面制定電路費的價格,直接向消費者收費, 台灣ISP有很多家,網路費在市場競爭下,也都不很貴, 但電路費是CHT直接向消費者收,只有一家獨大,電路費自然降不下來。 所以,只要電路費由ISP代收/批價,電路費就可以降下來了! acion 2005-05-12, 11:28 PM 機房內的頻寬和用戶迴路無關,但和各ISP的總頻寬量有關, 只有ISP知道機房頻寬用去多少,干個人用戶什麼事? 機房內頻寬的部份,應由ISP向華電協調,由ISP付給華電租金, 且由ISP向用戶收費,不應由華電直接向用戶收費。 這樣在線路的部分,就可以電路費單一價了! 至於線路的部份,則成本應由用戶來付擔,若是光纖線路成本較高,電路費可以收貴一點。 但光纖的電路費必須單一價,銅線的電路費也單一價。 標準的路由過程 也許我漏了一段 再加上去吧 這樣就清楚華電電信機房到ISP間的費用跟成本 其中我會在-----中標明使用的線材 USER----電話線--->>當地華電機房--------(光纜及數個華電無人機房)------------>>>>user的ISP------光纜----->>>各ISP(含HINET)------>>各個網站 以下是路由測試表 Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600] (C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp. C:\>tracert www.hinet.net Tracing route to www.hinet.net [203.66.88.89] over a maximum of 30 hops: 1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.123.1 2 44 ms 38 ms 45 ms dw-219-84-152.so-net.net.tw [219.84.152.254] 3 45 ms 39 ms 45 ms 61.64.191.229 4 42 ms 47 ms 65 ms 61.64.126.217 5 48 ms 48 ms 40 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 6 54 ms 48 ms 46 ms 61.64.126.210 7 47 ms 356 ms 48 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 8 48 ms 52 ms 365 ms www.hinet.net [203.66.88.89] Trace complete. C:\> 以上是我連上hinet的路由 192.168.123.1是我的dhcp dw-219-84-152.so-net.net.tw 61.64.191.229 61.64.126.217是台灣索尼的路由器 最後才到tp-twix-r1.router.hinet.net 這點很多人並不明確 舉例說吧 我的isp是so-net 因為我的線路第一個出口是so-net 所以以檔案下載測速 最準確是從so-net去測 而不是頻寬最大的hinet 我的路由並不會從華電當地機房到so-net之間的光纖網路連上其他網站包括hinet PPPP 2005-05-13, 06:38 AM 日本和台灣最大的不同,應該是電路費也是ISP在代收,而不是NTT在收, 雖然ISP一樣會列出名目費用,只要電路費不是由NTT去制定,ISP代收的電路費自然會產生市場競爭機制。 ISP有好幾家,NTT只有一家, ISP在代收ADSL服務費(電路費)時,量大的自然會和NTT議價, 而在台灣,則是由CHT單方面制定電路費的價格,直接向消費者收費, 台灣ISP有很多家,網路費在市場競爭下,也都不很貴, 但電路費是CHT直接向消費者收,只有一家獨大,電路費自然降不下來。 所以,只要電路費由ISP代收/批價,電路費就可以降下來了! 不知Fabian C哥哥有沒有興趣參加""""NG抗議中華電 信聯盟""""" :confused: :confused: 沒錯!! 就是有這類斷章取義，看不清楚發文內容就亂開槍的人， 拿日本、香港、大陸網路環境來比較固然很好，不過哪有人總是 拿好的那一面來比，不好的通通裝不知或避談。 拿日本、香港、大陸網路環境來比較時候，不好的 有避談嗎？？？？？？您何不引經據典說說日本、 香港、大陸網路環境哪兒不好？？？ 沒錯!! 就是有這類斷章取義，看不清楚發文內容就 亂開槍的yesonline大師 若您無法理解別人發文內容的話，請不恥下問，不懂 就問。無須動不動祭出一堆藉口 ... :) 現狀以及法令搞不懂就搬出毛治國、賀陳旦、呂學錦、立委以及某某記者寫的新聞來回覆。唉~難怪反中華電信的人越來越少••• 首先搬出某某記者寫的【新聞】解決固網爭議 電信機房 共置管道機房開放租用，是wkpism2兄弟 而且，郭素琴說如果今年六月份還談不出結果，政府就會 介入，強制開放！ 我只能說對一個連網路建設架構都不清楚的人 又怎能奢談了解成本架構呢 我發現我連那簡單的電路架構都是多餘的了 早知道不用想的那麼累 還動用好幾個人幫我看跟建議修正 :|||: 俺想別出動電信總局公眾電信處處長幫您看稿子，然後自我修正 ；雖然您心滿意足不屑下問，不懂不屑問俺。俺還是大略提醒一 下倆位大師，dmwc大師沒辦法解說解說哪裡都有道理？？原因 可能就類似acion大師？？？？ acion大師昨天 12:14 PM 自己說：【關於樹林機房adsl到我家 從256k/64l以 至12m/1m成本，並無差異(了不起說12m/1m 因跑到極速 困難高 維修成本高點 這點暫不與列計 華電自行吸收 吧) 】 兩位大師難道忽視ADSL頻寬的差異，已經反應在「連線費」 愈高ADSL速率「連線費」愈高，大家都可以理解 中華電信及其死忠支持者，總是把ADSL「連線費」的部份拿 來作擋箭牌，明明頻寬的差異，已經反應在「連線費」 「電路費」呢，為何ADSL 256K/64K、 1M/64「電路費」價 差那麼大？？？？？ ADSL 256K/64K、 1M/64「電路費」如果硬要仔細分別， 第二段是華電樹林機房--光纖-->>內湖isp機房，或者【 CHT樹林機房-1->CHT某地區機房-2->ISP 】【北縣樹林 機房到SO-NET內湖機房中間共有4個無人機房 不過不重要 所以省略 呵 省一下都被抓到 真不好意思】【USER----電話 線--->>當地華電機房--------(光纜及數個華電無人機房)- ----------->>>>user的ISP------光纜----->>>各ISP (含HINET)------>>各個網站】這段線路成本，ADSL 256K /64K、 1M/64並無大差異，了不起說1M/64因跑得比256K /64K單位時間內網路流量多，成本高一點，這點成本差異， 中華電信已經反應在ADSL 256K/64K、 1M/64「連線費」 差異；憑什麼算在用戶的電路費中 :confused: 我只能說對一個連網路建設架構都不清楚的acion大師，又怎能 奢談了解成本架構呢；若acion大師無法理解別人發文內容的話 ，請不恥下問，不懂就問。無須動不動祭出一堆藉口 ... :) PPPP大師一直懷疑不同速率, 電路費不同的公平性..... 何不看看自有電路的日本Yahoo!BB的ADSL月租費是如何 分攤的呢? http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/price/getsugaku.html Yahoo!BB的ADSL基本費用分四項: 1: ISP服務費: 所有速率都是同一費率1290日元(135 4含稅) 2:ADSL服務費: 依速率Reach DSL/8M:990, 12M:11 90, 26M:1390, 50M:1590(單位:日元/未稅) 3.數據機租金: 依速率Reach DSL/8M:690, 12M:890, 26M/50M:990(單位:日元/未稅) 4.NTT市話線路使用費: 東日本158日元/西日本165日元.. ... 上面的2/3兩項合計就相當於中華電信的ADSL月租費, 第一 項則是Hinet上網通信費.... PPPP大師可否解釋為何速率從960K到50M差了50倍以上, ISP通信費都一樣?為何ADSL段的費用要分級? 數據機可能因速 率不同設備不同, 成本不同而有差別費率,但就如您所言, 機房都 一樣, 為何有不同的費率? 個人推測: 這應該和NTT局舍到Yahoo!BB間的ATM使用分攤 仍因為速率不同而有所別.. PPPP大師不必先把別人都冠上"中華電信死忠支持者"的名號..... 而且您要別人看的網頁裡並沒有說明什麼? 呵呵呵 我真不知道要說是我太沒耐性 還是你沒發現 還是你耐性特好 我個人覺得這個人不太仔細去看別人的文章的 也懶的打字 就找些似是而非的文章貼上來就解決了所謂的回應 bgrich兄弟05-08-2005 07:59 PM 可沒有指名誰是中 華電信及其死忠支持者，大家無須動不動積極搶帽子戴上 俺要wulala大師看的網頁裡，不是已經告訴大家，【原作 者申請裝機費那些全部免費】 怎麼wulala大師昨天 06:08 PM 說：【並沒有說明什麼? 】 俺猶記得原作者圖文並茂刊登於1bits.com網路論壇時候， 一堆台灣人一一引用NTT網站和Yahoo!BB等諸多日本網站 資料質疑原作者唬爛那些全部免費，質疑原作者唬爛唬到 1bits.com網路論壇，豈不知1bits.com網路論壇裡面可是 有人懂日文...... :D .....結果自然是哪一堆懂日文的台灣大師 不熟諳日本生活民情才鬧出這樣子誤會 :) 若wulala、acion大師無法理解別人發文內容的話，請不恥 下問，不懂就問。無須動不動祭出一堆藉口 ... :) Yahoo!BB的收費細目裡的的確確把ADSL月租(ADSL服務費+數 據機月租費)分級了, 而不是您主張的單一費率, 反而是ISP段才是 單一費率, 這您可都沒有說明哦..... 敝人需要說明什麼哦..... :confused: :confused: 敝人啥 時主張單一費率:confused: :confused: 若wulala大師無法理解別人發文內容的話，請不恥下問，不 懂就問。無須動不動祭出一堆藉口 ... :) 另外一個可能是256k的產品是政府要求中華做的一項成本價的服務, 目的是擴大寬頻普及率.... (256k可服務範圍應該有99%以上吧!).... 您知道中華電信做256k的成本嗎？？？？ 這個做法也透露中華電信下一波降價的電路費可能是1M, 費率應該是 300出頭.... 您覺得300出頭...合理嗎？？？？？？ 照說512K升級時速率應該也升成1M/256K或至少是1M/128K才對..... .... 敝人覺得中華電信老在ADSL上傳速率方面耍嘴皮狡辯 http://home.pchome.com.tw/service/greenbike/BADCHT01.gif 以下是路由測試表 Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600] (C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp. C:\>tracert www.hinet.net Tracing route to www.hinet.net [203.66.88.89] over a maximum of 30 hops: 1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.123.1 2 44 ms 38 ms 45 ms dw-219-84-152.so-net.net.tw [219.84.152.254] 3 45 ms 39 ms 45 ms 61.64.191.229 4 42 ms 47 ms 65 ms 61.64.126.217 5 48 ms 48 ms 40 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 6 54 ms 48 ms 46 ms 61.64.126.210 7 47 ms 356 ms 48 ms tp-twix-r1.router.hinet.net [211.22.41.202] 8 48 ms 52 ms 365 ms www.hinet.net [203.66.88.89] Trace complete. 建議您看看PCZONE論壇壇主 - 阿土大師所著作： 【閒聊】Hinet 最近連國內都強迫走 TP 了!! wulala 2005-05-13, 11:57 AM 日本和台灣最大的不同,應該是電路費也是ISP在代收,而不是NTT在收, 雖然ISP一樣會列出名目費用,只要電路費不是由NTT去制定,ISP代收的電路費自然會產生市場競爭機制。 ISP有好幾家,NTT只有一家, ISP在代收ADSL服務費(電路費)時,量大的自然會和NTT議價, 而在台灣,則是由CHT單方面制定電路費的價格,直接向消費者收費, 台灣ISP有很多家,網路費在市場競爭下,也都不很貴, 但電路費是CHT直接向消費者收,只有一家獨大,電路費自然降不下來。 所以,只要電路費由ISP代收/批價,電路費就可以降下來了! ISP代收和由NTT收有差嗎? ISP代收反而會有使用者認為ISP多賺一手了..... ISP吃力不討好, 代收還得付代收服務費給代收的金融機構或便利商店.... 這個錢要轉嫁給誰? 而且電路業者還是會公告一個牌價, ISP要不要代收或要不要在帳單中明列細項, 都看ISP作法, 以香港為例, 電路費的確是香港電話向ISP收, 但ISP並不會把電路費列在帳單裡.... 再者日本的情況和台灣差異更多.... Yahoo!BB是身兼ISP及電路業者, 從網路服務到電路都一手包, 只差個機房及 市話迴路要租用NTT的, 但即使如此, Yahoo!BB還是把ISP, ADSL電路, 數據機, 市話線路四項月租分開列出說明了.... 其他小型ISP不是和電路業者合作就是和NTT合作, 這時候電路費就看ISP和電路業者怎麼"橋"了.... 電路費要降價, 只有多家電路業者的競爭才有可能, 但殺頭生意有人做, 賠錢生意沒人做, 民營固網就算可以和中華機房共置, 初期的光纖鋪設及接續設備, 機房端的DSLAM, 用戶端的ATU-R等... 若沒有大量採購, 有可能會有可以和中華競爭的購置成本嗎, 設備成本比中華的高, 那就要靠比中華低的維運成本了, 不過就算維運成本可以比中華的低, 也不會是0, 所以電路費還是會存在的.... 反正交通部決定介入, 要求中華能機房共置, 那就看民營業者怎麼玩了..... 不過就像報導中的中華電信的說法, 民營固網一定是先做可以馬上賺錢的都會區, 其他地區若預期用戶不多, 民營業者不可能有興趣的, 更別說許多所謂超距的用戶想藉此轉用其他業者的線路來升速的夢想是更難實現的, 再看看目前台灣寬頻普及率已有55%, 要達到100%都很難了, 更別說在FTTB或FTTH陸續加入後, ADSL電路還能有多少成長? wulala 2005-05-13, 12:21 PM 機房內的頻寬和用戶迴路無關,但和各ISP的總頻寬量有關, 只有ISP知道機房頻寬用去多少,干個人用戶什麼事? 機房內頻寬的部份,應由ISP向華電協調,由ISP付給華電租金, 且由ISP向用戶收費,不應由華電直接向用戶收費。 這樣在線路的部分,就可以電路費單一價了! 至於線路的部份,則成本應由用戶來付擔,若是光纖線路成本較高,電路費可以收貴一點。 但光纖的電路費必須單一價,銅線的電路費也單一價。 各市話局到ATM交換局間的ATM光纖電路也是屬於ADSL電路的一部分, ATM上每個用戶的最大可用頻寬都因申請速率而不相同, 當然收費就應該有所不同. ISP負責的部分就是從ATM交換機房到ISP以後的這段, 如果ISP能把光纖接續設備鋪設到每個市話機房甚至RD等遠端機房, 中華電信的電路費當然就只應收單一價格, 不過就目前市話機房到ATM交換機房這段的電路仍是由中華提供的情況下, 電路費一定是差別費率的..... acion 2005-05-13, 12:28 PM 各市話局到ATM交換局間的ATM光纖電路也是屬於ADSL電路的一部分, ATM上每個用戶的最大可用頻寬都因申請速率而不相同, 當然收費就應該有所不同. ISP負責的部分就是從ATM交換機房到ISP以後的這段, 如果ISP能把光纖接續設備鋪設到每個市話機房甚至RD等遠端機房, 中華電信的電路費當然就只應收單一價格, 不過就目前市話機房到ATM交換機房這段的電路仍是由中華提供的情況下, 電路費一定是差別費率的..... 呵呵呵 看來我的表達能力 真是不如人 :D |
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