會員 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
才會有一堆專做網路的ISP被其他一類電信(民營固網)給合併了! 可以選擇的ISP也一年比一年少... 在網路的部份,電信法規應要允許二類電信ISP批發銷售一類電信的電路, 電路費由華電(或其他民營固網)以批發價給ISP,ISP代收電路費+網路費, 這樣的電路費/收費方式/華電機房連ISP的費用才會開始合理, 不是用HiNet的消費者才不必上個網還要付兩家公司費用。 電路費也不必只由華電一家去制定。 至於二類電信就不一定需要經營有號碼的電話業務了!這樣電話詐騙才可以少一點。 | |
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豬生廢猿 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
那何不直接用批售價給全部用戶, 直接回饋用戶. ISP又沒提供電路服務, 憑什麼賺差價? 電路又不是批給ISP後服務就交給ISP, 中華不用再管.... 既然速率是中華在訂的, 設備也是中華的, 服務也是中華提供, 為何電路費率要給ISP去訂? 此篇文章於 2008-03-09 10:34 PM 被 wulala 編輯。. | |
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苦命人 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% |
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會員 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
同一條銅線,同一個ADSL Modem,同一迴路,為何速率高的電路費較貴? 為何256k/64K 180元,2M/256K並不是2條用戶迴路,卻要416元? 電路費的價差,是華電機房與ISP互聯頻寬/設備所造成的,並不是用戶迴路的成本 電路費的"批售價"由華電或民營固網制定給ISP(交給NCC管) ISP定的零售價格,理論上要比華電貴,但ISP有時會有促銷或交叉補貼需求, ISP才能有更多籌碼與華電談價格,或做其他交叉補貼的網路服務(像主機代管)。 像現在56K免費撥接上網一大堆,那是因為其他的固網有"交叉補貼"可以賺。 其實香港、美國、日本的用戶迴路/電路費,也都是一家獨大, 但若用戶迴路與ISP不是同一家電信公司所提供, 香港、美國、日本....ADSL收費並不需要像台灣一樣,搞到兩家公司在收費! ISP負責銷售網路,提供頻寬,與華電ATM機房相連給消費者用!你上網的IP是ISP的,並不是華電的IP。 既然價差是華電機房與ISP互聯頻寬/設備所造成的,就只有ISP和華電知道為何會有這樣的價差。 而華電只有一家,電路費由1家華電制定,自然就沒人在競爭比價了! 把電路費"批售"給ISP,讓電路費的價差由網路費來包含,再來交由市場機制,就可以解決電路費的問題了! 此篇文章於 2008-03-10 05:19 PM 被 Fabian C 編輯。. | |
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豬生廢猿 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
您對ADSL用戶迴路的觀念若只是停留在那條"電話銅線"那當然不能瞭解為何電路費會因速率有所不同. 基本上, 電路費不是支付那條電話線的維護費, 是ATU-R, DSLAM及局間ATM介接光纖設備的租金. (所以就算您住中華電信機房隔壁, 自己拉電話線到DSLAM, 還是要繳ADSL電路費) 中華電信和ISP的介接只有地區的交換中心和ISP機房這段是ISP要付費租用, 交換中心和各市話機房的ATM光纖介接費用就是電路費產生的原因. 您不妨自行試算一下, 中華電信台灣有近千座市話機房, 平均來說大約2萬人口有一座, ISP有能力每座機房都租光纖介接嗎? 中華電信的ATM專線牌價以45M的T3來說月租就要42,400元/月(3公里以內) 如果距離在10公里以上就要10.8萬以上, 假定有中華電信的市話機房有1000座, ISP到每座機房都租T3, 那每個月ISP就要付出至少4240萬以上的介接費用, 就算大客戶加老客戶, 總計折扣可達7折左右, 那也還要3千萬起跳, 一年就要3.6億, 大ISP還玩得起, 小ISP怎麼可能吃得下, 更何況還要向國內的大ISP買流量, 出國也要向國外ISP買流量, 您認為要什麼樣規模的ISP才玩得起? 簡單的計算一下, 每個月3千萬介接電路成本, 假設每個用戶平均貢獻300元, 則至少要有10萬的用戶, 不然ISP穩賠! 事實上, 許多ISP的低速率上網費用都低到200元以下了, 有些1M平均月租費率更低到150左右, 而根據中華電信自己公布的資料, 2M(含)以下用戶仍佔全部ADSL用戶數的2/3, 因此可以合理推算每個用戶每月平均貢獻200元, 那至少也要15萬用戶才活得下去, 以台灣而言, 15萬都已經是中型ISP等級了, 像天空網路(原Giga ADSL)這種規模的真要這樣玩, 當場就掛了. 引用:
拿主機代管賺的去補貼電路? 當心被NCC罰到脫褲子! 固網的免費撥接可以賺錢不是交叉補貼, 那個叫拆帳! 用戶撥打上網專線, 其中的電話費部分中華抽成(市話), 部分固網抽成, 固網再分給合作的ISP. 至於日本香港的ADSL收費是採由ISP代收, 電路業者再拆帳的模式在合作, 日本的例子: So-Net(上網) + NTT(電路): http://www.so-net.ne.jp/access/adsl/fadsl/price.html 您可以注意看看, 上網費用從1.5M~47M都是3780日元, 但NTT電路費反而因速率而不同. 香港的HKT電路費率也是由ISP代收, 而且HKT會因合作ISP租用的電路數量給予大客戶折扣, 下面連結是HKT給ISP依速率和介面不同所訂定的費率. http://www.ofta.gov.hk/zh/operators-...aze-2002-1.pdf HKT歷年的各項費率或優惠的公告 http://www.ofta.gov.hk/zh/operators-...-services.html 此篇文章於 2008-03-10 06:42 PM 被 wulala 編輯。. | ||
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會員 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
但同樣,電路費的價差,是華電機房與ISP互聯頻寬/設備所造成的,並不是用戶迴路的成本。 過去Giga就玩得起啊! 好像是Hinet不爽買Giga的流量,才讓HiNet用戶連不上GiGa吧!? 有段期間不是讓人下載Giga下得很快樂嗎? 把GiGa網站空間用得很爽嗎? 但因華電固網獨大,市話/網路都是獨佔,遊戲規則全是華電在定,根本就沒有什麼互聯的市場機制可言。 電路費的價差,既然是網路設備所造成的成本, 網路公司經營"網路",管你是做主機代管、ISP、入口網站,都是網路!並沒有違反法規交叉補貼上的問題。 就像現在 ISP本來就有主機代管的ADSL上網業務,並不像過去華電拿行動補貼市話。 引用:
反正ISP和固網之間會有消費者不需要知道的暗盤, 在網路的部份,就可以有便宜的主機代管、網站空間和便宜的寬頻費用。ADSL的上傳也不會老被縮得小小的。 香港、美國、日本的主機,真正的"寬頻",也比台灣要便宜,(所得還比我們高一倍...) 這也是為何香港、日本、美國的固網也是獨佔,ADSL的部份比台灣還要早到達極限的原因。 而ADSL的頻寬到達極限了!自然會開始玩光纖。 當台灣網路"輸出"的流量較大之後,連到國外"下載"的費用也會變便宜。 | ||
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會員 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
但同樣,電路費的價差,是華電機房與ISP互聯頻寬/設備所造成的,並不是用戶迴路的成本。 因為現在是華電獨大,華電收電路費,才要用你的方法算, 你算的是ISP向華電租用專線/機器,但ISP本來自己就會有機房/專線去連國外或其他ISP,並擁有自己的頻寬。 與華電互聯只是要看怎麼"談"建置機房而己! 過去Giga就玩得起啊! 好像是Hinet不爽買Giga的流量,才讓HiNet用戶連不上GiGa吧!? 有段期間不是讓人下載Giga下得很快樂嗎? 把GiGa網站空間用得很爽嗎? 但因華電固網獨大,市話/網路都是獨佔,遊戲規則全是華電在定,根本就沒有什麼互聯的市場機制可言。 電路費的價差,既然是網路設備所造成的成本, 網路公司經營"網路",管你是做主機代管、ISP、入口網站,都是網路!並沒有違反法規交叉補貼上的問題。 就像現在 ISP本來就有主機代管和ADSL上網業務,並不像過去華電拿行動補貼市話。 引用:
反正ISP和固網之間會有消費者不需要知道的暗盤, 在網路的部份,就可以有便宜的主機代管、網站空間和便宜的寬頻費用。ADSL的上傳也不會老被縮得小小的。 香港、美國、日本的主機,真正的"寬頻",也比台灣要便宜,(所得還比我們高一倍...) 這也是為何香港、日本、美國的固網也是獨佔,ADSL的部份比台灣還要早到達極限的原因。 而ADSL的頻寬到達極限了!自然會開始玩光纖。 當台灣"輸出"的流量較大之後,連國外"下載"的費用也會變便宜。 此篇文章於 2008-03-11 02:56 AM 被 Fabian C 編輯。. | ||
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豬生廢猿 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 看吧! 您果然沒搞懂.... 我們就拿電力或自來水來比較, 電力和自來水也有所謂的基本月租, 以自來水來說, 接入用戶的管徑愈大, 基本月租就愈高, ADSL也是類似的觀念, http://www.water.gov.tw/04service/co...sp?bull_id=186 過去的計時制ADSL就是上網費以時間計算(國外有的是用流量計算), 但電路部分, 就像是自來水管的管徑, 所以會有不同的費率. 這樣您懂了嗎? 如果網路和自來水做類比, ISP就像是給水廠, ADSL電路就好比從給水廠到用戶之間的加壓站和輸水管路. ADSL電路為何要有價差, 是因為不同速率的用戶在ATM介接電路上可以使用的最大頻寬不同所致. 此篇文章於 2008-03-11 01:47 PM 被 wulala 編輯。. |
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豬生廢猿 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 至於電信法禁止交叉補貼的規定, 您還是沒搞懂嗎. 就您的觀念, 反正都是網路服務, 沒有交叉補貼的問題, 但問題是您是說ISP要拿網路服務去補貼"電路", 在電信法裡規定, 網路服務是第二類電信業務, 電路出租是第一類電信業務, 不得為交叉補貼. 不是因為拿來做網路就全部都歸在網路底下了, 所以說您還是不懂嘛! 不然就用您的論點, CHT把電路費拿來補貼Hinet上網費, 上網費壓到成本以下, 當場就玩死一堆ISP了. 反正電路費賺的拿來貼到網路不就得了? |
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會員 | 回覆: 【新聞】中華電信4月1日將調降ADSL電路費約5% 引用:
因ISP與消費者都無法參與電路費的議價或協商,才會有現在電路費的問題。 ISP就像是給水廠,只有給水廠才知道總共用了多少水,需要多少成本, 不同速率的用戶在ATM介接電路上使用的最大頻寬不同所造成不同的成本, 流量都是ISP給的,只有ISP和華電知道為何電路費會有這樣的價差。 在電路費上能與華電議價的,就只有ISP了! 要不然,電路費就要一直華電定價,消費者以不二價買單! 此篇文章於 2008-03-13 01:57 AM 被 Fabian C 編輯。. | |
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