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cgp218 2003-08-17 04:54 PM

D-DLINK DI-624使用報告
 
不知道剛剛按到什麼,打的文章全沒了 >.<....
再重來吧,...剩下的晚上再補..^_^
感謝山賊兄,ALL600兄,topsyes兄...etc等等的幫忙,我的四菱形天終於出來了
我使用的配備是D-DLINK DI-624 + PCMCIA DWL-650
下面是我家的4~5樓平面圖,四樓用一隻四菱形天線,延長線1米...五樓用一隻四菱形天線延長線5米
所用材料
SMA公頭3C @50 *4 =200
SMA母心 @32(一包四隻) *1 =32
TNC母轉SMA母 子60 *2 =120
1mm的漆包線 小捲 @15 *2 =30 (其實只要一捲就可以作兩隻四菱形天線,還有剩)
RG58/U 33M @150
收縮模* 1

大約545可以作二隻四菱形天線還有剩[/IMG]

cgp218 2003-08-17 04:56 PM

加上第二張圖

cgp218 2003-08-17 05:16 PM

再補一張

cgp218 2003-08-18 08:53 AM

因為圖檔為65k貼不上去所以將他截成兩半上面是五樓,下面那張是四樓,後來我在網路上看見有報導說DLINK DI-624和 DWL 650所搭配的效能不是很好?所以我也在想樓上的收訊狀況不佳是不是因為這個原因,還有4樓房間3的收訊也是很差可以說是收不到,我在想可能也是網卡的關係,還有五樓的地方靠窗戶的地方滿格,可是天線在窗戶的正後方,我便覺得很疑惑,不是應該在天線的正前方收訊最強嗎?反而在天線的正前方收訊狀況不穏定..所以便將網卡拆開來準備將他動手腳,晚上到家後再將圖片POST上去;

cgp218 2003-08-18 07:47 PM

2 個附加檔案
這一張是將notebook放在天線的正前方,收訊不好

cgp218 2003-08-18 07:54 PM

2 個附加檔案
這一張很怪,在天線後方居然是滿格,而且訊號很穩定..

cgp218 2003-08-18 08:08 PM

2 個附加檔案
請問有誰知道這個要如何改嗎?這是dwl 650的pcmcia的網卡,他上面的chip是ADMtek的,上面天線的接頭是mmcx可是我找不到相對應的mmcx接頭,請問有誰知道要如何將他接出外接天線..謝謝

cgp218 2003-08-18 08:15 PM

2 個附加檔案
將平面圖都補在一起了SORRY 佔太多版面

山賊 2003-08-18 08:50 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]這一張很怪,在天線後方居然是滿格,而且訊號很穩定.. [/B][/QUOTE]

檢查一下您的同軸電纜到 ap 之間是否接觸良好, 尤其是外部導體的部分, 用三用電表電阻檔從天線母座外部導體的地方, 到 ap 內的金屬外殼, 測試一下是否導通.....

cgp218 2003-08-19 12:18 AM

山賊兄,RG58/U外面那層銅絲..還是麼絲的要接通呀~有一頭我沒有接也~~我再去檢查看看 謝謝,我再測試一下;對了請問山賊兄,我的SMA接頭3C在接RG58/U的時候不太好接也~~因為RG58/U裡面的包仕銅蕊的白色塑膠比我買的SMA接頭尾部還要粗...那怎麼辨...我是想到到先將外皮撥掉用砂紙磨細一點看可不可以伸進去接頭當中..請問山賊兄,那個網卡要如何改呀...是將MMCX接頭解焊下來,換成我要的接頭即可嗎?還是另有他法...謝謝

cgp218 2003-08-19 12:25 AM

對了忘了和大家分享一個經驗,我的四菱形天線後方是用珍珠板加上易開鑵所完成的,我之前去外面撿了一個不袗的炒菜鍋當反射,結果~~好像沒有用,只能在AP週圍一公尺以內使用.....很怪也...換上珍珠板加上易開鑵就很好....,所以我的結論是可能不袗不適合,如果有錯,請各位指正,...謝謝

topsyes 2003-08-19 12:32 AM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]..........我的SMA接頭3C在接RG58/U的時候不太好接也~~因為RG58/U裡面的包仕銅蕊的白色塑膠比我買的SMA接頭尾部還要粗...那怎麼辨...我是想到到先將外皮撥掉用砂紙磨細一點看可不可以伸進去接頭當中................. [/B][/QUOTE]

cgp218大,您上述的情況,我曉得為什麼!!
那是因為"堃邑"的員工包裝錯誤,誤將RG-174用的SMA,標成3c(RG-58)線徑用的...(我星期天去了一趟"堃邑"...)
所以您的RG-58/U中間的白色絕緣體,才會穿不過去....
您用砂紙磨細一點,應該是可以的,只是壓接環應該也是套不上RG-58U吧??!!
如果真的如我所說的,那您還得在買包3c線徑用的壓接環
but我忘了在哪買過....(近來記性不好 sorry!)

另,您的無線網卡上的MMCX接頭,建議先確認是否為Reverse型,如果只是一般型的
那版上pak大建議得那個網站,可以試試(一顆45~55元)

山賊 2003-08-19 12:36 AM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
山賊兄,RG58/U外面那層銅絲..還是麼絲的要接通呀~有一頭我沒有接也~~我再去檢查看看 謝謝,我再測試一下;
[/QUOTE]
外部導體也是要接通的, 否則傳輸線本身就變成效果不佳的天線了..

[QUOTE]
我的SMA接頭3C在接RG58/U的時候不太好接也~~因為RG58/U裡面的包仕銅蕊的白色塑膠比我買的SMA接頭尾部還要粗...那怎麼辨...我是想到到先將外皮撥掉用砂紙磨細一點看可不可以伸進去接頭當中..[/QUOTE]

這也是可以試試看的做法..


[QUOTE]
那個網卡要如何改呀...是將MMCX接頭解焊下來,換成我要的接頭即可嗎?還是另有他法...謝謝 [/QUOTE]

您若能找到 MMCX 接頭是最好的, 否則就把那個母座解焊, 改焊您可以買到的接頭母座, 譬如 SMB or SMA, 但是很有可能電路板的缺孔不適合裝, 可以試著這麼作, 直接焊一小段同軸電纜到電路板上, 另一端接您要用的電纜接頭的母座..

[QUOTE]
我的四菱形天線後方是用珍珠板加上易開鑵所完成的[/QUOTE]

那麻煩您在弄好電纜後, 再 post 一下測試結果, 此外再把天線轉 90 度再測一次..

@
@
@
@       @@@@
@  ==>  @@@@
@
@
@

cgp218 2003-08-19 08:47 AM

對對...我那天還在"堃邑"特別看的很清楚,有1C,3C,174U.我本來還想說到底有什麼差,後來比半天看到一個尾巴較粗,一個尾巴較細,沒想到還是買錯了,真是的... >_< 不過謝謝topsyes兄..
MMCX的接頭,我發現我那裡應該是Reverse型的,因為我看那個是母頭,但裡面多一隻蕊..所以可能要解焊一途了




[QUOTE][i]最初由 topsyes 發表[/i]
[B]cgp218大,您上述的情況,我曉得為什麼!!
那是因為"堃邑"的員工包裝錯誤,誤將RG-174用的SMA,標成3c(RG-58)線徑用的...(我星期天去了一趟"堃邑"...)
所以您的RG-58/U中間的白色絕緣體,才會穿不過去....
您用砂紙磨細一點,應該是可以的,只是壓接環應該也是套不上RG-58U吧??!!
如果真的如我所說的,那您還得在買包3c線徑用的壓接環
but我忘了在哪買過....(近來記性不好 sorry!)

另,您的無線網卡上的MMCX接頭,建議先確認是否為Reverse型,如果只是一般型的
那版上pak大建議得那個網站,可以試試(一顆45~55元) [/B][/QUOTE]

cgp218 2003-08-19 08:51 AM

[QUOTE][i]最初由 山賊 發表[/i]
[B]外部導體也是要接通的, 否則傳輸線本身就變成效果不佳的天線了..



這也是可以試試看的做法..




您若能找到 MMCX 接頭是最好的, 否則就把那個母座解焊, 改焊您可以買到的接頭母座, 譬如 SMB or SMA, 但是很有可能電路板的缺孔不適合裝, 可以試著這麼作, 直接焊一小段同軸電纜到電路板上, 另一端接您要用的電纜接頭的母座..

那麼請問一下山賊兄我是只要接同軸電纜的蕊到電路上即可,需不需再接銅絲到上面...謝謝


那麻煩您在弄好電纜後, 再 post 一下測試結果, 此外再把天線轉 90 度再測一次..

@
@
@
@       @@@@
@  ==>  @@@@
@
@
@ [/B][/QUOTE]

ok這個星期有空我會再試試的,試好的同時,我會再post上來...謝謝

cgp218 2003-08-19 11:26 AM

2 個附加檔案
這是剛剛想到的,即然可以在ap端架設增益形天線,那麼請問可以不加repeater的情況下架設反射的天線嗎?只要將訊號折射即可,訊號弱也無所謂..下面是構想圖在ap端架指向型天線指向藍色的轉送站,是否有方法將訊號繞到房間2呢?
藍色的地方加個反射板之類的東西... 不知道這樣可不可行

山賊 2003-08-19 01:05 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]藍色的地方加個反射板之類的東西[/B][/QUOTE]

cgp218 君真是聰明! 會舉一反三....^_^

可以! 這個稱作 "無源反射板", 以前微波器材還相當貴時, 為克服障礙, 就會使用反射板以反射電波到被障礙物阻擋的另一方..

就好像是用鏡子反射太陽光到陰暗的屋內一樣..

您可以拿個大形餅乾金屬盒蓋來做反射板, 譬如喜餅的金屬盒蓋, 適當調整角度即可! (入射角等於反射角)..

cgp218 2003-08-19 02:56 PM

山賊兄您過獎了~~~我只是想說看這樣行的通嗎?誤打誤撞~~請問一下這樣訊號會強嗎?有沒有1/3呀....還是要看當時的環境決定

請問山賊兄接頭與頻寛的搭配,因為我看過你整理的天線製作,我看見裡面寫BNC ,F TYPE ,N TYPE 都可以,可是我去買接頭前曾經在一個網站上看見他寫BNC的頻寛只有2G,而F TYPE 是有線電視的規格,我記得是900MHZ,N TYPE 我就不曉得了,TNC可以到12G ,那個時候想說 802.11G頻寛在2.4G那買BNC 或 F TYPE 會不會不夠,所以那時候就買了TNC (而且還比較貴..),請問這個有差嗎?如果沒差的話應該用F TYPE 是最方便也最簡單的對嗎

山賊 2003-08-19 10:24 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
請問一下這樣訊號會強嗎?有沒有1/3呀....還是要看當時的環境決定[/QUOTE]

距離越遠, 信號越弱, 反射板越小, 信號越弱, 至於有沒有 1/3, 這我也不能打包票, 反正您試試看便知....^_^

[QUOTE]
請問這個有差嗎?如果沒差的話應該用F TYPE 是最方便也最簡單的對嗎[/QUOTE]

有差! 適用的頻率越高, 接頭損耗越小, 可以的話, 儘量用適用頻率較高的接頭..

cgp218 2003-08-20 12:45 AM

謝謝山賊兄,這個星期有空我會勇敢的將網卡改裝...,我今天回家經過中華路看見有在賣電視天線的店家,我看他也是接RG58/u的線..那可以拿來裝在ap上嗎?
請問山賊兄是如何想出"雙菱形天線的"為什麼不是雙長方形,或是3圓形..等等之類的,這是公式算出來的嗎?

山賊 2003-08-20 01:38 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]我今天回家經過中華路看見有在賣電視天線的店家,我看他也是接RG58/u的線..那可以拿來裝在ap上嗎?[/B][/QUOTE]

可以! 若確定是 RG58/U 的話, 傳輸阻抗為 50 ohm, 可以用在 ap 上, 但是線不要太長, 因為 RG58/U 在 2.4GHz 的衰減度蠻高的, 約 1 db/M, 此外 RG58/U 的線反而較不適用在電視天線上, 因阻抗不同..

[QUOTE]
請問山賊兄是如何想出"雙菱形天線的"為什麼不是雙長方形,或是3圓形..等等之類的,這是公式算出來的嗎?[/QUOTE]

不是我想出來的, 是一位德國人發明的, 屬於環狀天線的一種, 您要作成雙長方形或三圓形亦可, 只是阻抗不同, 得另外製作匹配網路..

cgp218 2003-08-20 05:46 PM

to topsyes兄,sorry我判斷錯了,我的網卡是MC Card的接頭,請問這種接頭那裡有賣呀,我是去原廠網站上查到的,我去pak兄介紹的那個網站上看有mmcx可是沒有看見MC Card的,這兩種接頭一樣嗎? thanks

[QUOTE][i]最初由 topsyes 發表[/i]
[B]cgp218大,您上述的情況,我曉得為什麼!!
那是因為"堃邑"的員工包裝錯誤,誤將RG-174用的SMA,標成3c(RG-58)線徑用的...(我星期天去了一趟"堃邑"...)
所以您的RG-58/U中間的白色絕緣體,才會穿不過去....
您用砂紙磨細一點,應該是可以的,只是壓接環應該也是套不上RG-58U吧??!!
如果真的如我所說的,那您還得在買包3c線徑用的壓接環
but我忘了在哪買過....(近來記性不好 sorry!)

另,您的無線網卡上的MMCX接頭,建議先確認是否為Reverse型,如果只是一般型的
那版上pak大建議得那個網站,可以試試(一顆45~55元) [/B][/QUOTE]

cgp218 2003-08-20 06:03 PM

to 山賊兄,請問一下有沒有像第四台將線一分為2的東西,還是只要自己將接頭轉出來後,要分再自己分,那麼假如是一分為2,訊號的衰減程度是否為一半左右..謝謝...這是我異想天開的想法..

[QUOTE][i]最初由 山賊 發表[/i]
[B]距離越遠, 信號越弱, 反射板越小, 信號越弱, 至於有沒有 1/3, 這我也不能打包票, 反正您試試看便知....^_^



有差! 適用的頻率越高, 接頭損耗越小, 可以的話, 儘量用適用頻率較高的接頭.. [/B][/QUOTE]

topsyes 2003-08-20 06:23 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]to topsyes兄,sorry我判斷錯了,我的網卡是MC Card的接頭,請問這種接頭那裡有賣呀,我是去原廠網站上查到的,我去pak兄介紹的那個網站上看有mmcx可是沒有看見MC Card的,這兩種接頭一樣嗎? thanks [/B][/QUOTE]

TO cgp218大
MC Card與MMCX 接頭是不一樣的!
我在一般的電子材料店都沒見過
先前版上vchou大曾介紹過一個可以郵購的網站(華耀)
據說有零售,您可試試
[url]http://www.hwayaotek.com.tw/[/url]

山賊 2003-08-20 09:33 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]有沒有像第四台將線一分為2的東西,還是只要自己將接頭轉出來後,要分再自己分,那麼假如是一分為2,訊號的衰減程度是否為一半左右[/B][/QUOTE]

是有這種東西, 也可以自製, 但一分為二作用特性剛好與您所想的相反, 是訊號衰減程度增加一倍..

但我猜您所說的是先一分為二, 用兩條線傳輸, 再合二為一是嗎? 您要不要先作實驗看看? 還是直接紙上分析, 不然一下子答案就給您了, 不是一點趣味都沒有了嗎?....^_^

ps:
1.一分為二, 理想值各分路獲得一半功率, 每分路訊號降 3db..
2.合二為一, 若兩輸入相位相同, 功率準位一樣, 則理想值合併輸出端功率為任一輸入的一倍, 訊號增 3db..

cgp218 2003-08-21 08:56 AM

好巧喔~~我之前打電話問他說他有沒有零售,一次最少要500個...天呀..一個20元..我今天再試試..
我訂到了,服務態度很好,我之前記錯了,我是打去土城那家不是這家sorry

[QUOTE][i]最初由 topsyes 發表[/i]
[B]TO cgp218大
MC Card與MMCX 接頭是不一樣的!
我在一般的電子材料店都沒見過
先前版上vchou大曾介紹過一個可以郵購的網站(華耀)
據說有零售,您可試試
[url]http://www.hwayaotek.com.tw/[/url] [/B][/QUOTE]

cgp218 2003-08-21 09:19 AM

2 個附加檔案
山賊兄.. 在下面你說到
假設所有輸出端皆為紅色

一分為二, 理想值各分路獲得一半功率,在圖一當中假設輸出端為1,那麼分到後面的分支皆為1/2 , 1/2 再降3db那不就是每分路變成1/4
合二為一,就是1/2 *2 = 1 ,訊號增強3db 1*2 = 2 是這樣嗎?

ps:
1.一分為二, 理想值各分路獲得一半功率, 每分路訊號降 3db..
2.合二為一, 若兩輸入相位相同, 功率準位一樣, 則理想值合併輸出端功率為任一輸入的一倍, 訊號增 3db.. [/B][/QUOTE]

山賊 2003-08-21 10:41 AM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]一分為二, 理想值各分路獲得一半功率,在圖一當中假設輸出端為1,那麼分到後面的分支皆為1/2 , 1/2 再降3db那不就是每分路變成1/4
合二為一,就是1/2 *2 = 1 ,訊號增強3db 1*2 = 2 是這樣嗎?
[/B][/QUOTE]

不是! 是 1/2..
反過來就是 1/2 * 2 = 1
您可以以單路分析的方式來看待..

cgp218 2003-08-21 11:51 AM

[QUOTE][i]最初由 山賊 發表[/i]
[B]不是! 是 1/2..
反過來就是 1/2 * 2 = 1
您可以以單路分析的方式來看待.. [/B][/QUOTE]

山賊兄是這樣子嗎?
1分為2的便為 1/2 , 1/2
2合為1的便為 1
是這樣子嗎?

all600 2003-08-21 12:15 PM

a訊號經1分為2的分支 則在輸出端便為 1/2a , 1/2a
兩個同相的b訊號經 2合為1的合併 則輸出便為 b+b
不知這樣說法對不對?

山賊 2003-08-21 02:41 PM

嗯! 我們以單一路來分析看看..

A(0dbm) ->(二分一降 3db) -> B(-3dbm)
B(-3dbm) ->(纜線損失1db) -> C(-4dbm)
C(-4dbm) ->(合二為一增3db) -> D(-1dbm)

若不經分配合併, 則 A(0dbm) ->(纜線損失1db) -> D(-1dbm)

結果相同(不考慮分配器偶合損失)..

但是可乘載最大功率卻倍增, 譬如假設 RG58/U 在 2.4GHz 下輸送功率上限 100W (假設! 不是真的是這個值) 而不燒毀或引起電弧放電, 那麼利用 power divider & power combiner 則可增加輸送功率的上限值, 譬如兩條纜線, 那麼上限就提高到 200W..

cgp218 2003-08-21 06:03 PM

請問山賊兄,這個通常是拿來作什麼,"可增加輸送功率的上限值"會用在什麼地方呢?
thanks
[QUOTE][i]最初由 山賊 發表[/i]
[B]嗯! 我們以單一路來分析看看..

A(0dbm) ->(二分一降 3db) -> B(-3dbm)
B(-3dbm) ->(纜線損失1db) -> C(-4dbm)
C(-4dbm) ->(合二為一增3db) -> D(-1dbm)

若不經分配合併, 則 A(0dbm) ->(纜線損失1db) -> D(-1dbm)

結果相同(不考慮分配器偶合損失)..

但是可乘載最大功率卻倍增, 譬如假設 RG58/U 在 2.4GHz 下輸送功率上限 100W (假設! 不是真的是這個值) 而不燒毀或引起電弧放電, 那麼利用 power divider & power combiner 則可增加輸送功率的上限值, 譬如兩條纜線, 那麼上限就提高到 200W.. [/B][/QUOTE]

山賊 2003-08-21 09:28 PM

傳送高功率電波時就會用到(譬如廣播電台), 原因在於高功率電波, 其電壓值相當高, 在波峰與波谷(Vp-p), 有時可達上千或上萬伏, 尤其是拿來當阻抗轉換的共振線, 其電壓若超過電纜內絕緣體的絕緣電壓, 就會引起電弧放電, 這種情況不只是發生在電纜傳輸, 在導波管內也可能會發生, 電弧發生的那一瞬間, 電纜傳輸阻抗急劇變化(幾近短路), 阻抗不匹配(VSWR 升高), 大量電波能量反射回發射機, 燒毀發射機發射管(或電晶體)..

若所傳輸的功率遠超過電纜所能承受的, 那麼也會以 I^2R 的方式燒毀電纜..

而電纜所能承受的功率, 也隨著使用頻率的升高而降低, 因為頻率越高, 集膚效應越顯著..

cgp218 2003-08-21 11:16 PM

哦~~謝謝山賊兄,那我們如果要自己作,就是買個一接2的接頭接上即可囉...

[QUOTE][i]最初由 山賊 發表[/i]
[B]傳送高功率電波時就會用到(譬如廣播電台), 原因在於高功率電波, 其電壓值相當高, 在波峰與波谷(Vp-p), 有時可達上千或上萬伏, 尤其是拿來當阻抗轉換的共振線, 其電壓若超過電纜內絕緣體的絕緣電壓, 就會引起電弧放電, 這種情況不只是發生在電纜傳輸, 在導波管內也可能會發生, 電弧發生的那一瞬間, 電纜傳輸阻抗急劇變化(幾近短路), 阻抗不匹配(VSWR 升高), 大量電波能量反射回發射機, 燒毀發射機發射管(或電晶體)..

若所傳輸的功率遠超過電纜所能承受的, 那麼也會以 I^2R 的方式燒毀電纜..

而電纜所能承受的功率, 也隨著使用頻率的升高而降低, 因為頻率越高, 集膚效應越顯著.. [/B][/QUOTE]

cheerx 2003-08-22 02:02 AM

山賊兄,請問實作2.4g的小烏龜,會不會很困難.有什麼簡單的方法可以Diy而且不會造成VSWR的大量上升,還是一定要專業的測試機器材有辦法達成這樣的任務.

山賊 2003-08-22 10:37 AM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
哦~~謝謝山賊兄,那我們如果要自己作,就是買個一接2的接頭接上即可囉... [/QUOTE]

別忘了! 要作阻抗匹配....^_^

[QUOTE][i]最初由 cheerx 發表[/i]
[B]山賊兄,請問實作2.4g的小烏龜,會不會很困難.有什麼簡單的方法可以Diy而且不會造成VSWR的大量上升,還是一定要專業的測試機器材有辦法達成這樣的任務. [/QUOTE]

是還好啦! 重點也是在阻抗匹配上, 坊間 2.4GHz PA 用的 IC, 多半在輸入阻抗上可以匹配 50ohm 傳輸阻抗(因為就算是高輸入阻抗型, 並聯50ohm 晶片電阻即可), 問題出在輸出阻抗, 大部分的 PA 晶片輸出阻抗都不是, 且還帶有虛數阻抗, 要先用網路分析儀測量它在使用頻帶範圍內的阻抗分佈(看史密斯圖), 再以匹配網路加以匹配, 使其在使用頻帶上能儘量維持 50ohm 的輸出阻抗..

有些 IC 本身已做好匹配, 製作起來相對容易, 可以找看看這類的 IC..
國內有些廠商所出的 MMIC 也可以用..

底下這顆 ic 參考看看, 連電路板佈線圖也有, 輸出功率不足, 還可利用合成網路(分配合併)來合併多組, 以提昇輸出功率..

[url]http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1104/ln/en[/url]

還有個 2.2W PA 的資料:
[url]http://www.its.caltech.edu/~leectr/workshop02/RutledgeHajimiri2.4GHZCMOS.pdf[/url]


cgp218 2003-08-23 12:03 AM

請問各位有誰可以告訴我,為什麼天線要往高處擺,是因為要避開阻礙,還是無線電通訊的訊號都是走在上面...我就在家裡試,有些地方收不到訊號,可是我將notebook拿高後發現有訊號了,但是會斷斷續續的....所以才有這個問題 謝謝

山賊 2003-08-24 05:06 PM

沒辦法呀! 地心引力吧.......:D

cgp218 2003-08-25 10:22 PM

山賊兄
您是開玩笑的,還是真的呀...
今天不能見到您的盧山真面目真是可惜...
只有等待下次來臨...
[QUOTE][i]最初由 山賊 發表[/i]
[B]沒辦法呀! 地心引力吧.......:D [/B][/QUOTE]:( :(

山賊 2003-08-25 11:40 PM

[QUOTE][i]最初由 cgp218 發表[/i]
[B]山賊兄
您是開玩笑的,還是真的呀...
[/B][/QUOTE]

呃! 一半一半..

因為地心引力的關係, 家具物品都是在地板上, 人也是在地上走, 故多數障礙物都是在地板上, 且地球本身也算是個障礙物, 所以若在您家裡地心引力是失效的, 所有物品都在天花板上, 那麼天線往低處擺, 我想效果才會好.....:jocky:


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